שלום, אני מאוסטרליה

[gamer34]

החוקים נכתבו על ידי...

עשירים למען עשירים כמובן, אף אחד לא יכתוב חוקים נגד עצמו. יש כאן מקרה קלאסי של היצע ביקוש, המדינה לא יכולה לסבסד דירות לכל מהגר שבא מאיזה חור בארץ למרכז העניינים, זה בדיוק כמו שאנשים חסרי אמצעים מברוקלין יתלוננו שהם לא יכולים לשכור דירות בלב מנהטן. הדבר היחיד שהמדינה יכולה לעשות הוא להגביר את ההיצע על ידי פרויקטים ממשלתיים, עידוד בניה אבל במדינתנו שהכל איטי בה, דבר כזה יקרה אולי עוד עשור שהבועה תתפוצץ במילא.

 

[moys66]

ברור שכך

יש כאן שתי דברים *כל אחד חושב רק על עצמו אז מבקש מה שהוא חושב שהוא צריך *אנשים לא מבינים שיש לכולנו דבר אחד משותף מטרה אחת משותפת אז כל אחד מושך לכיוון שלו ,וזה משרת את ,"הרע", הפירוד ביננו

 

[אדם תמים]

המפגינים עצמם לא יודעים מה רוצים

התמכרנו לעצם המחאה,ולא יודעים מה רוצים....משהו רע קורה לנו בארץ...תישאר באוסטרליה לפחות יהיה לך סיכוי לעתיד טוב יותר

 

[טוני אבוטבול]

גם פה הדיור יקר

אבל הממשלה עושה בוחטות ממיסוי על המכרות ולכן יכולה לסבסד שכ"ד למי שאין לו דירה. זה כמובן גורר את המחירים למעלה.

 

[כפית של דבש]

המפגינים יודעים יפה מאוד מה הם רוצים

זה שאין כרגע אלטרנטיבה מפלגתית ראויה, זה לא אומר שאנשים לא יודעים מה הם רוצים. נכון, כרגע אין ייצוג הולם למחאה, אבל יהיה, ויהיה שינוי!

 

[SupermanZW]

יש אלטרנטיבה, המפלגה האבודה

או בשמה הרשמי "מפלגת העבודה".

 

[אדם תמים]

הלוואי ואת צודקת

אני גם מאמין שיהיה שינוי, הדרדרות נוספת בכלכלה ומצב של עוד אזרחים ממעמד הביניים נכנסים לשכבות העוני. אף ממשלה לא תיתן לאזרח,האזרחים צריכים לקחת,לבקש יפה שהממשלה תיתן לא יועיל. הפגנות עוני זה לא הפגנות מעמד הביניים, מעמד הביניים מפגין היום עם זמרים ריקודים שמחה וכייף. הפגנות העוני שתהיה בעתיד לא יהיה בה שמחה,אף זמר לא יגיע,יהיה בה רק זעם כאב ותיסכול,יהיה אלימות בין העניים לכוחות השילטון,חלק מהעניים ימותו מהאלימות וחלק יעצרו,אבל זה לא יפריע כי אין לנו מה להפסיד, בדיוק כמו אותו אזרח גיבור בטוניסיה, אם יהיה צורך נבעיר את עצמנו עם הרכוש שלנו, אז לטוניסאי זה כבר לא עזר, אבל הוא ישאר גיבור שניצח את כל מדינות ערב החזקות. לולי המחאה שלו,היום הוא היה מתמודד עם רעב אבטלה ויסורים קשים. הוא לא עשה את מה שעשה כדי הצגה לתקשורת, זה כאב לו-והוא עשה מתוך הכאב הרב שלו. העניים במדינה יגיעו בקרוב למצב שלא יהיה לנו מה להפסיד.

 

[תמיר1967]

יהיה שינוי.תוספת "מס צדק חברתי" לתלוש השכר../images/Emo6.gif

אבל אולי גם השמאל יעלה לשלטון, ועדין תקבלי תוספת "מס צדק חברתי"

 

[כפית של דבש]

אין בעיה עם מס, השאלה

מי משלמים את המיסים (כיום - העניים יותר מהעשירים), ומה הממשלה עושה איתם (כיום - דואגת להטבות נוספות לעשירים). יש הבדל בין מס ישיר, שמשולם בהתאמה לרמת השכר, לבין מס עקיף, אותו כולם משלמים באופן שווה, ולכן באחוזים, העניים משלמים הרבה יותר.

 

[SupermanZW]

העניים לא משלמים יותר מיסים מהעשירים

העשירים אמנם מוצאים דרכים להתחמק ממיסים ישירים עקב תכנוני מס (חוקיים! עוד דוגמה לקשר בין הון לשלטון) אבל ממיסים עקיפים אין להם דרך להתחמק, למשל מע"מ כולם משלמים ומאחר והצריכה של העשירים גדולה בהרבה מהצריכה של העניים העשירים משלמים הרבה יותר מע"מ. העשירים גם משלמים הרבה יותר מכסים מכיוון שהם רוכשים הרבה יותר מוצרים מיובאים. עוד מס שעשירים משלמים ועניים לא הוא מס על רווחי הון בשווקי ההון, מהסיבה הפשוטה שלעניים אין כסף בשווקי ההון. גם באחוזים העשירים משלמים יותר מיסים מהעניים. מי שמשלם הכי הרבה מיסים באחוזים הוא מעמד הביניים. לא העשירים ולא העניים.

 

[זמרה]

אני לא חושבת שזאת התמכרות למחאה...

אולי זאת התמכרות לתחושת ה'ביחד', שאנשים יושבים, מספרים, משתפים, מתלוננים, שרים ורוקדים - ביחד. משהו התעורר מכל המחאות המשותפות האלה - הרגשת הביחד.

 

[כפית של דבש]

רוצים לעצור את הניאו-ליברליזם המשתולל

ולהחזיר את המדיניות החברתית שהייתה כאן, כשקמה המדינה הזאת. המשמעות היא, שאדם שעובד, ידע: שיש לו ביטחון מינימאלי בתעסוקה שלו, שלא ינצלו אותו ולא ישפילו אותו במקום העבודה, שיוכל לספק לעצמו ולמשפחתו מגורים ברמה סבירה, חינוך ובריאות ברמה טובה, ושישאר לו עוד קצת... המשמעות היא, גם שאדם שלא עובד, בשל קושי כזה או אחר, יהיו לו כתובות, שבהן הוא יוכל לקבל סיוע, לו הוא זקוק, כדי להתקיים, ואם יש באפשרותו, גם כדי לחזור למעגל העבודה. המשמעות היא גם שיחזור לכאן משפט צדק, ולא שילטון הכסף וההון, שבו למי שיש יותר, יהיה תמיד עוד (כולל הסיכוי בבית המשפט), ולמי שאין, ישאבו ממנו עוד ועוד.

 

[SupermanZW]

אז את רוצה להחזיר את תקופת הצנע?

זה מה שהיה כשקמה המדינה, את בטוחה שזה מה שאת רוצה? ביטחון תעסוקתי יש רק בשוק חופשי ומשוכלל שמייצר משרות רבות ולכן המועסק ידע שאם מעסיקו מנצל אותו הוא יוכל למצוא מעסיק אחר שיעסיק אותו בתנאים הוגנים ולא כמו היום שבגלל שהשוק ריכוזי יש מחסור במשרות ומועסקים שמועסקים בשכר הנמוך משכר המינימום או ללא תנאים סוציאליים מפחדים להתלונן מחשש שיפוטרו ולא יוכלו למצוא עבודה תקופה ארוכה כי לא נוצרות מספיק משרות. ליברטאריאניזם יפתור את הבעיה, לא סוציאליזם. לגבי חינוך ובריאות אני מזמין אותך לקרוא על הצעותיי בבלוג שלי, במימון ישיר הוצאות אלה יעלו הרבה פחות מאשר במימון מכספי מיסים ולגבי הדיור הפתרון הוא לפרק את ממ"י ולשחרר קרקעות בהתאם לביקושים. שוק חופשי ומשוכלל יפתור את כל הבעיות הכלכליות, שוק ריכוזי מונופוליסטי וקרטליסטי הוא הגורם לכל הבעיות הכלכליות.

 

[כפית של דבש]

ריכוזיות - זו בעיה אחת. מחסור בעבודה מאורגנת

זו בעיה נוספת. ובגדול - התחזקות הולכת וגדלה של המעסיקים, אל מול החלשות של העובדים.

 

[SupermanZW]

הריכוזיות היא הגורם להתחזקות המעסיקים

אל מול היחלשות העובדים. חסרה תחרות וחסרה יזמות, לכן לא נוצרים מספיק מקומות עבודה. זהו שורש הבעייה.

 

[טוני אבוטבול]

תאמיני לי

כל זה היה לחברי הקיבוצים עד שנות ה80. באוסטרליה יש הרבה משאבי טבע. את יודעת כל מיני מחצבים אז מוכרים את זה בעיקר לסין. יש כמה חברות ששולטות בתחום ועושות בוחטות אבל הממשלה גם מרוויחה יפה ממיסים ואז יש לה מה לחלק לאזרחים. שלא תביני לא נכון. באוסטרליה החינוך והבריאות יותר גרועים לדעתי מאשר בישראל אבל את זה נשאיר לפעם אחרת. מה זה ביטחון בתעסוקה שלו? הייתה הסתדרות חזקה אז טענו שוועדי העובדים שולטים במדינה ואי אפשר לפטר והחלישו את ההסתדרות. מי מנצל ומשפיל עובדים? אחיהם האזרחים האחרים אז למה הם לא מפסיקים להשפיל ולנצל? מה זה מגורים ברמה סבירה? איך מגדירים את זה בצורה אובייקטיבית? והכי חשוב, איך המהפכנים חושבים לממן את זה? ביחוד אם הסיוע מארה"ב יקטן או יעלם.

 

[SupermanZW]

המהפכנים לא חושבים, זו הבעיה.

לו היו חושבים היו מציעים פתרונות הגיוניים אבל הם לא.

 

[טוני אבוטבול]

תודה, ראיתי את הרשימה.

מה אני אגיד לך, אם הם מתכוונים להפגין עד שיתמלאו הדרישות ברשימה אז כדאי להם להתחיל להכין ציוד חורף

 

[כפית של דבש]

אנחנו מכינות ציוד לחורף. זוהי ריצת מרתון.

לא ספרינט.

 

[כפית של דבש]

המהפכנים בהחלט חושבים

הדרישות הן הגיוניות והכרחיות. הטענות שמועלות בבלוג כנגד הדרישות, הן חלקן דמגוגיות, חלקן נובעות מחוסר הכרות מספיק עם החומר. הן טענות שיש בהן גרעיני אמת כמובן, אך יש גם הצעות ודרכים להתמודד עם כל הבעיות. העניין הוא, שאם אתה מאמין שמשהו הוא צודק, אתה יכול למצוא את הפתרונות האופרטיביים. תמיד יש פתרונות אופרטיביים. אפשר למצוא אותם ואפשר להתווכח עליהם, אבל אם אתה רוצה למצוא דרכים להצדיק את הסטטוס קוו - גם זה אפשרי כמובן. הכל תלוי בחזון שלך. איך אמר פעם איש חכם: אם תרצו - אין זו אגדה הכל מתחיל ומסתיים בעומק הרצון והאמונה של האדם.