שכר המינימום.

שכר המינימום.

לאחרונה הנושא עולה רבות לסדר היום החברתי/ציבורי/תקשורתי. אשמח לשמוע את תגובותיכם להצעה להעלות את שכר המינימום. מה יהיו ההשפעות האמיתיות של מהלך שכזה? מי ישלם את המחיר של ביצוע מהלך זה לדעתכם? ומכיוון שבסוף צריך להגיע להחלטה...האם אתם בעד או נגד?
 

piper70

New member
בגדול, אני בעד...

צריך רק לדאוג שהדבר יתבצע באמצעות הנהגת מס הכנסה שלילי, כלומר שהמדינה תממן את העלות, ולא על ידי הגדלת עלויות ההעסקה של המעביד.
 
כלומר

שאני ואתה וכול מי שמשלם מסים יממן את המעסיקים שלא מעוניינים לשלם שכר הוגן לעובדיהם. מה פספסתי בדיוק?
 

piper70

New member
לא בהכרח...

ניתן לממן את העלות באמצעות קיצוץ מקביל בתקציב הביטחון, שהוא מנופח מעל ומעבר לכל פרופורציה.
 

meitush123

New member
אין סיבה

שהמדינה תסבסד אנשים כמו האחים עופר. יש להם מספיק כסף לשלם שכר הוגן (כן, הם ירוויחו קצתל פחות ואין לי שום נקיפות מצפון על כך) לעומת זאת, כן צריך למצוא דרכים לעזור למעסיקים קטנים שיתקשו לעמוד בהגדלת שכר המינימום.
 

piper70

New member
המצב כרגע הוא ששוק העבודה

נמצא בעודף היצע (של עובדים), ולכן המעסיקים יכולים לשלם את המינימום, כשתמיד הם ימצאו עובדים שיסכימו לעבוד בתנאים הללו. לכן, הדרך היחידה שבה ניתן להעלות את השכר היא באמצעות התערבות ממשלתית ע"י העלאת שכר המינימום. את העובד הפשוט שמשתכר 3338 ש"ח לא ממש מעניין אם המעסיק שלו זה האחים עופר, שרי אריסון, מוטי זיסר או לחליפין ישראל ישראלי או פלוני אלמוני. לגבי אופן מימון ההעלאה, אני חושש שאם הנטל ייפול על המעביד בלבד הדבר יביא להחמרת שיעור האבטלה במשק, כי מעסיקים רבים יעדיפו לצמצם את מצבת כח האדם שלהם עקב הגידול הצפוי בעלויות השכר.
 

mol3

New member
מאד בעד

ומספיק שאנמק שני טעמים. נימוק ראשון - נש"ץ ותנועות הון בין לאומיות ידוע שהחברות הגדולות במשק, הופכות לאיטן לחברות המשקיעות גם בחו"ל. אין בכך כל פסול. אך יש לזכור, שחברה מסוג זה, ההופכת עם הזמן לרב-לאומית, איננה מחזירה את רווחיה מחו"ל לארץ המקור. לרוב אלו יישארו שם. עוד ידוע, כי הנש"ץ הינו בעל גמישות שלילית ביחס להכנסה (הכנסה עולה, נש"ץ יורד). האם רישום של עלייה בתוצר הגולמה, הבא לידי ביטוי בכך ששרי אריסון הרוויחה עוד שני מילארד דולר, אכן באמת עושה את מה שאמורה לעשות צמיחה במשק ?. קדחת, הכסף היה ואיננו עוד מבחינת המשק. לעומת זאת, אם העובדים ירווחו יותר, הם יחזירו את השכר בחזרה אל השוק ושם הכסף באמת יתרום. אז מה קיבלנו... האלפיון העליון המעסיק צבא של עבדים מודרניים, איננו יחסר אם ישלם להם שכר נאות מחד, אך את הכסף העודף (שהוא חוסך מהם), הוא מעביר בתנועות הון בין לאומיות לחו"ל. יוצא מכך, שכסף שהיה אמור לחזור למשק ולהזין עסקים נוספים, נבלע בכיסו של האלפיון העליון ולמעשה, למרות שלכאורה קיים גידול בתוצר, הרי שגידול זה איננו בא לידי ביטוי בצמיחה אמיתית, כי איננו חוזר עוד למשק. כפי שכתבתי כאן בעבר, אנחנו שוכחים שהעובדים הם גם צרכנים. אם העובדים לא ירוויחו מספיק, אז תוך תקופה יגדל מעגל מקבלי שכר מינימום והתוצאה - שיתוק אמיתי של המשק וירידה לרמת תוצר מתאימה למשק המשתכר שכר מינימום. החברות חייבות להבין שהן אמורות לשלם לעובדיהן שכר תואם לרמת החיים שהן רוצות שתהייה פה, כדי שהם עצמן, ימשיכו לשגשג. וכמו שזה נראה, המשבר האמיתי מצוי כבר מעבר לפינה. הנימוק השני - ככל שהשכר נמוך יותר, האחריות של המדינה עולה והוצאותיה עולות. מצד אחד, חברות גדולות אינן משלמות מס כפי שמשלם שכיר המרוויח טוב. לעומת זאת, בהיותן משלמות שכר מינימום, הן זורקות לפתח החברה בעיות רבות, שאם המדינה צריכה להתמודד עימן, היא חייבת להקציב סכומים אדירים (רווחה, פשע, בטווח הארוך הוצאות בריאות גבוהות וכד'). בקיצור, זה חסר וזה ברווח אדיר. אנו חייבים לזכור שהעובד הוא משאב, אך גם אזרח. מה שלא ניתן לו בכבוד, הוא יעלה לנו פי 4 ולא בכבוד. ובשלב שני, המשק יעצור את פעולתו.
 
אהבתי את הטענה הראשונה

אבל כמה חברות ישראליות שנהפכו לבין לאומיות ומשלמות לחלק ניכר מהעובדים שלהם שכר מינימום אתה מכיר (אני אישית לא הצלחתי לחשוב על אחת).
 

u 1000

New member
אני בעד מחקר בנושא בישראל

חוץ מגיבובי שטויות ודברים בעלמא משני צדי המטרס (למרות שלאחרונה שומעים יותר את המצדדים) לא נעשתה עד היום שום בדיקה אמיתית ובלתי תלויה במממנה על השוק הישראלי. מאחר וברור לכל שיהיו מרווחים ויהיו מפסידים מהמהלך הזה הרי שיש צורך לבדוק האם התועלות הממוצעות (כי אין ברירה במינהל ציבורי אלא לבדוק ממוצעים) ממהלך שכזה הן חיוביות. אם יש צורך ניתן לתת משקולות שונות לתועלות שונות (אבל רצוי להימנע גם מזה).
 

mol3

New member
איך תעשה מחקר, בידיוק ?

אם לא העלית את שכר המינימום ? ציין בבקשה 3 שאלות מחקר אפשריות ?. תגדיר בבקשה משתנים תיאורטיים ואופרציונאלים ושיטת מחקר ?. בכלכלה אי אפשר לחקור תופעה כזו, בארץ היעד. מה שעושים, הוא בחינת הרעיון מול מודלים כלכליים, מול מציאות וקווי מתאר קיימים בכלכלה הנבחנת ובדיקה תוך חקירה של נסיבות דומות בארצות אחרות.
 

u 1000

New member
לפי שיטתך אי אפשר לערוך מחקרים

בכלכלה בכלל. גם השוואה בינלאומית היא בעייתית מאוד מעיקרה והתועלות שניתן להפיק ממנה שוליות מאוד. אז מה אם העלו בארה"ב (או בכל מקום אחר) את שכר המינימום? איזה בסיס להשוואה זה נותן? להמציא שאלות מחקר בשליפה זו לא בעיה (זה כמעט כמו להמציא סיסמת בחירות) אלא שזה (כמו סיסמת בחירות) ממש לא רציני.
 
על איזה סכום אתם חושבים...

כשאתם מסכימים על העלאה של שכר המינימום? מה לדעתכם יספיק לרמת חיים נאותה (בממוצע) לאוכלוסיה בישראל? והאם אתם חושבים שצריך לשנות את שיטת ההצמדה שלפיה הוא מחושב? (כיום 50% מהשכר החציוני במשק)
 

סוחר 7

New member
אחלה פורום :בהצלחה ...התשובה היא

כן ,חייבים להעלות את שכר המינימום!!(גם הצריכה והצמיחה יעלו יחדיו) בנוגע למי יממן זאת > התשובה מאוד פשוטה ...בעלי השכר הגבוה בתפקידים ציבוריים וממשלתיים !!! צריך לקבוע ולהוריד את שכר הבכירים,לדוגמא :קצה עליון עד 18000 שקל(וזה המון) כמובן בהדרגה...ושלא יספרו לכם שהם יהפכו לעצמאיים כי הם ממש ממש טובים,או שכולם יעברו לשוק הפרטי.(ויש עוד המון להרחיב בנושא) המעסיקים עצמם יוסיפו בהדרגה לשכר המינימום כאשר המדינה תשתתף בחצי ואולי בפחות,וכל זה דרך גביית המיסים (כמובן שכל מעסיק בפני עצמו ולפי יכולתו) ויש עוד המון אפשרויות >אבל הרצוי זה לאזן, ושלא יהיו פערים גדולים בין העשירים לעניים ,כי להמשך זה יוצר בעיות גדולות!
 
למעלה