שירת ההמנון

Astroo

New member
אין לי מושג

אני יודע שבטטרסטן עוברים עכשיו לכתיב לטיני
 

Astroo

New member
מבחינת הכמות בלבד

מעל 80% מאזרחי רוסיה הם רוסים אתניים. לכן מן סתם הם תופסים את רוב תפקידי המפתח.
 

TaL53

New member
כמו בכל מדינת לאום

כולל ישראל.

למרות שבישראל יש העדפה מתקנת.
 

Astroo

New member
זה לא תנאי מספיק למדינת לאום

גם בצרפת ופינלנד יש רוב לצרפתים ולפינים, אבל שתיהן אינן מדינות לאום.
 

TaL53

New member
אז מה הן?

צרפת היא מדינת לאום מובהקת, למרות הכביכול האג'נדה הליברלית שלה.
 

Astroo

New member
ברמה החוקתית

צריך להיות מוגדר שהמדינה מייצגת בראש ובראשונה אינטרסים של קבוצה אתנית מסויימת שמוגדרת כלאום.
למשל, ישראל היא מדינת לאום (למרות שיהודים הם לא בדיוק לאום). בעבר כל מדינות אירופה היו מדינות לאום.
 

TaL53

New member
גם כיום רוב מדינות המערב הן מדינות לאום

זה לא בהכרח אבל מופיע בחוקה שלהן אלא פועל יוצא ממערכת החוקים, ההיסטוריה והדת שלהן.

היהודים עונים להגדרה של לאום, בהבדלים מסויימים מאחר והיהודים לא היו מרוכזים בשטח אחד הרבה זמן.
 

Astroo

New member
היום הלאום של המדינות האלה לא מוגדר אתנית

אלא כל אזרחי המדינה נחשבים ללאום שלה. לכן זו כבר איננה מדינת לאום קלאסית.
 

TaL53

New member
כן ולא

כל האזרחים הם שווי זכויות, זה ההבדל בין מדינות הלאום של היום לבין מדינות הלאום של פעם. אבל בראש ובראשונה המדינה נועדה לשאוף לאינטרסים של הלאום השולט.

בצרפת למשל כל מי שרוצה יכול להפוך להיות חלק מהלאום הצרפתי אבל רק אם הוא מקבל על עצמו את התרבות והשפה הצרפתית. בבריטניה יש הבדלים ברורים בין מי שהוא אנגלי, מי שהוא סקוטי ומי שהוא אירי. בפולין וגרמניה יש חוקי שבות שמגדירים שמי שיכול להגר למדינות האלה הוא רק בן ללאום הפולני/גרמני.
 

Astroo

New member
שים לב שאפילו בממלכה המאוחדת

בשום חוק לא כתוב שהיא מדינת הלאום האנגלי או סקוטי או אירי.
 

TaL53

New member
כי זאת הממלכה המאוחדת- 3 לאומים+ אירלנד

אבל ההמנון, הדגל, סמלי המדינה, השפה והממשל מבטאים את הלאום האנגלי (לרוב) ואת הדת הנוצרית. לא שמעתי על מוסלמים או יהודים בבריטניה שיש להם בעיה לשיר את ההמנון או להצדיע לדגל.
 

Astroo

New member
יש שם אפילו לורדים ממוצא יהודי

לכן ליהודים אין בעיה להתחבר לזה, והם חלק מהלאום הבריטי/הלאום של הממלכה המאוחדת.
 

TaL53

New member
הדגל, ההמנון, הדת השלטת

סמלי המדינה וגם השפה לא קשורים כלל ליהדות ולא מבטאים את המיעוט היהודי. לכן, אם נשליך מהמקרה בארץ, ליהודים שם היה צריך להיות פטור מלעמוד בהמנון ומכל קשר לסמלי המדינה.

בהקבלה ללורדים אין למיעוטים הלא יהודים בישראל בעיה להיבחר לכנסת ולשמש בתפקידים בשלטון.
 

Astroo

New member
ההמנון שלהם כלל לא מזכיר את העם האנגלי

אלא רק את המלכה. אין דת שלטת בממלכה המאוחדת (הדת מופרדת מהמדינה).
 

TaL53

New member
האל נצור את המלכה

על איזה מלכה הם מדברים? מלכת סקוטלנד במקרה? ואיזה אל? בודהה?

המלכה (או המלך) שהיא ראש המדינה היא גם ראש הכנסיה, ככה זה אצל האנגליקנים.
 

Astroo

New member
המלכה היא מלכת כלל אזרחי הממלכה

זה שהיא בוא זמנית גם ראש הכנסיה האנגליקנית, לא אומר שהדת לא מופרדת מהמדינה. היא גם במקרה ראש המדינה של ניו זילנד, קנדה ואוסטרליה, זה לא אומר שכל המדינות האלה הן חלק מהממלכה המאוחדת.
 

TaL53

New member
זה אומר שהדת האנגליקנית

היא הדת המרכזית במדינה.

היסטורית סקוטלנד,אירלנד ווילס נכבשו ע"י האנגלית וסופחו לאנגליה. עמי אותן המדינות/איזורים לא רצו ולא בחרו במלכי אנגליה. מה גם שסקוטלנד בכלל הולכת למשאל עם על עצמאות.

זה שמלכת אנגליה היא ראש המדינה בהרבה מדינות בחבר העמים הבריטי לא אומר הרבה. זה רק שריד לקשר של אותן המדינות לאימפריה הבריטית.
 
אין לאום אנגלי או סקוטי או אירי, יש לאום

בריטי. לאום נגזר ממדינה. הלאום הבריטי כולל בתוכו את העם האנגלי, העם הסקוטי והעם הוולשי.
כמו שאין לאום יהודי- אלא יש לאום ישראלי- שבו היהודים-הישראלים, הם הרוב.
 

Astroo

New member
אז איך נקרא הלאום של הממלכה המאוחדת?

כשאתה אומר "הלאום הבריטי" זה לא כולל את צפון אירלנד.
 
למעלה