שירת ההמנון

[beatman]

אין כאן שום לאומנות

ושום סתירה לעקרונות הדמוקרטיה.

 

[Helio]

א. באופן כללי לא הייתי מתרגש יותרמדיי מהמנון

כזה או אחר. זה בסך הכל שיר, הרבה פעמים השיר ישן מאוד ובכלל לא משקף את המציאות העכשיווית ולאו דווקא שאני בתור אינדיוידואך חייב להסכים עם כל המילים בהימנון. לא נזכיר שלא מעט אנשים לא זוכרים בכלל את המילים והמון מעולם לא חשבו על משמעות המילים בהמנון. וזה בסדר גמור- אף אחד לא חייב לשיר, אף אחד לא חייב לעשות רושם.

ב. במציאות הישראלית שירת ההימנון ע"י ערבי באיזשהו מובן הפגנת סולידריות סימלית עם תופעה הסטורית שגרמה לאלפי מערבים להפוך לפליטים. אף בן אחד לא ירצה להפגין סולידריות עם אנשים שגרמו לו כאב.

ג. ערבי שאין לו בעיה עיקרונית לשיר המנון עלול להתקל ביחס לא נעים מצידם של ערבים אחרים- אף אחד לא חייב להיות גיבור, אף אחד לא ירצה להיות מוחרם.

 

[beatman]

"תופעה היסטורית" שנקראת מלחמה שאותה

הערבים פתחו, הם הפסידו וזה גרם להם כאב (שכמובן נגרם גם לנו).

 

[Helio]

רוב הפליטים לא לחמו עם אף אחד, הם עזבו

את הביתים שלהם (זכותם) ורצו לחזור אחרי סיום הסיכסוך - חלק קטן הורשה, הרוב לא. אז למה שערבי X צריך לאהוב לשיר את השיר שאוהב אותו אחד שלא הרשה לבן דוד של אותו ערבי לחזור לביתו?
אני מציע לא לעשות פולחן מכל מיני שטויות האידיאולוגיות, להמשיך לפחת את המדינה מבחינה כלכלית וסוציאלית - מי שירצה להיות שוטף אז welcome ,מי שלא רוצה להצטרף שיחשוב עוד.

 

[beatman]

אף ערבי לא חייב לאהוב שום שיר

שלא יזדהה.
אבל להציג את מלחמת העצמאות בתור פשע שבוצע נגד ערבים הוא שקר גס וחצוף.

 

[Astroo]

היו גם פשעים כאלה

 

[beatman]

איזה פשעים ?

 

[Astroo]

למשל, דיר יאסין

 

[beatman]

אין הוכחות שהתבצע שם רצח בדם קר

כל העדויות שבאו מיד לאחר האירוע דיברו על לחימה עזה כאשר המחבלים הסתתרו בין האזרחים בכפר וחלקם התחפשו לנשים.
הערבים כמובן, אלופי השקרים מייד התנפלו על זה וניצלו את התוצאות הטרגיות לצורך תעמולתם, גם יהודים מטומטמים אחרים הפיצו את התעמולה בשביל להפחיד ולשבור את מורל הערבים.
אירוע זה לא שונה הרבה מאירועי כפר כנא או האזרחים שנפגעו בשוגג בעזה.
האחריות האמיתית לפגיעה באזרחים מוטלת על הכוח שלחם ביניהם והסתתר מאחוריהם.

 

[Helio]

מלחמה שכתוצאה ממנה מישהו איבד את ביתו

תשאר בשביל אותו אדם כאירוע טרגי ביותר. בשבלנו סיום מלחמת העולם השנייה זה חג ,עבור מזרח אירופה זו תחילה של הדיקטאטורה הקומוניסטית מגעילה.

 

[beatman]

גם לכל אדם שאיבד קרובים ומכרים.

 

[מכסי פיכלשטיינר]

הויכוח הזה הוא דוגמא טובה

לאופן שבו פוליטיקאים מסוימים מסובבים את ציבור המצביעים שלהם על האצבע הקטנה. המצביעים באים לפוליטיקאי ואומרים לו, תארגן לנו נישואים אזרחיים. אומר הפוליטיקאי, בסדר, אבל קודם יש לנו משהו הרבה יותר דחוף לטפל בו: הערבים שלא שרים את "התקווה". וציבור המצביעים אוכל את זה, פעם אחר פעם.

 

[ivgy1980]

אי אפשר לצפות מערבי לשיר את התקווה

הסיבה שהתחלתי את הדיון היא שרציתי לציין את העובדה שקשה לזהות בהמנון הישראלי היבטים אזרחיים גרידא.
ולכן, גם בהמנון בולטת הסתירה שבין מדינה יהודית לבין מדינה דמוקרטית, בוודאי שלבין מדינת כל אזרחיה.
ההמנון האוקראיני פונה לקוזאקים, הרוסי פונה לכל אזרחי רוסיה, והישראלי ליהודים.
ולכן, כל התרעומת על שופטי העליון הערביים מיותרת ולא במקומה.

 

[TaL53]

למה אפשר לצפות ממוסלמי או מיהודי

לישר את ההמנון הבריטי או האוקראיני?

מציע לך לבדוק מהו המנון, מה הוא מבטא ומהי מדינת לאום.

כמו כן מהו ההבדל בין לאומיות ללאומנות.

 

[Astroo]

אכן, התקווה זה לא ממש המנון של מדינה

אלא יותר המנון של קבוצת אנשים שחולמים לבנות מדינה.
לדעתי, ההמנון לא מתאים כלל למצב הנוכחי.

 

[TaL53]

מה הופך שיר להמנון?

 

[Astroo]

דגש: המנון של מדינה

השיר לפחות צריך להזכיר את המדינה. התקווה נכתב לפני קום המדינה ואין שם אזכור של המדינה כלל.

 

[TaL53]

הנה רשימת המנונים

נחש בכמה מהם לא מוזכרת המדינה...

http://he.wikipedia.org/wiki/המנונים

 

[ivgy1980]

בברה"מ התאימו את ההמנון הלאומי לתקופה,

מן הראוי שגם ישראל תנהג כך. המצב הנוכחי מצחיק וקצת עצוב. איפה השמחה??

 

[TaL53]

בברה"מ התאימו את ההמנון לפי החלטת השליט

אם סטלין היה מחליט שההמנון יהיה "הופ הופ טרללה" אז זה היה ההמנון.