שירת ההמנון

[ivgy1980]

שירת ההמנון

הנה ויכוח על נושא ההמנון הישראלי ואזרחיו הערבים: http://www.youtube.com/watch?v=0mx2coeJ9LA. חשבתי על זה קצת, ועברתי על ההמנונים הקרובים לי מלבד הישראלי - הרוסי והאוקראיני. שמתי לב שההמנון הישראלי מאוד לאומני-ציוני, ואילו ההמנון הרוסי אזרחי יותר. ושוב פעם עולה הסתירה בין היותה של המדינה היהודית דמוקרטית.

 

[TaL53]

אתה בטוח?

רוסיה,ישראל ואוקראינה הן מדינות לאום ולכן סמלי המדינה וההמנון מבטאים את הלאום השולט במדינה. מה ההבדל בין ישראל לבין מדינות לאום אחרות?

 

[ivgy1980]

לדעתי, ההמנון האוקראיני יותר לאומני מהרוסי,

אבל הישראלי מתעלה על כולם. תקרא טוב ת'מילים.
ההמנון האוקראיני קצת חלש, לטעמי - הרוסי הרבה יותר עוצמתי.

 

[TaL53]

מה לאומני ומה לא לאומני?

מה עיקרי ההמנון הרוסי? רוסיה, הכוח האלוהי, זה לא המנון של מדינת לאום?

 

[Astroo]

איפה מוזכר כח אלהי בהמנון הרוסי?

 

[TaL53]

כאן

Россия — священная наша держава,
Россия — любимая наша страна.
Могучая воля, великая слава —
Твоё достоянье на все времена!

Припев:
Славься, Отечество наше свободное,
Братских народов союз вековой,
Предками данная мудрость народная!
Славься, страна! Мы гордимся тобой!

От южных морей до полярного края
Раскинулись наши леса и поля.
Одна ты на свете! Одна ты такая —
Хранимая Богом родная земля!

 

[beatman]

הרוסי (האקס סובייטי) בהחלט עוצמתי ומרשים.

 

[Astroo]

יותר אהבתי את ההמנון שהיה בשנות ה-90

ללא מילים ולמנגינה של גלינקה:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Патриотическая_песня

 

[Astroo]

רוסיה איננה מדינת לאום

היא מדינת כל אזרחיה לפי החוקה.

 

[TaL53]

גם חוקת ברה"מ הייתה ליברלית משהו

בפועל רוסיה היא מדינת לאום, מספיק רק לבחון את התנהלותה וחוקיה.

 

[Astroo]

במה מתבטא שהיא מדינת לאום?

 

[TaL53]

שפה רשמית

דגש על היסטוריה ומסורת של הלאום הרוסי, חוקים ותקנות המדגישות את העדפת הלאום הרוסי/ הדת הפרבוסלבית.

 

[Astroo]

שפה רשמית זה לא מאפיין של מדינת לאום

לכל מדינה כמעט יש שפה רשמית.
אין שום חוקים ותקנות שמדגישם את העדפת הלאום הרוסי.

 

[TaL53]

מציע לך לבדוק שנית

על תוכנית SOOTECHSTVENIKI שמעת?

שפה רשמית נקבעת ע"פ הלאום השולט. למה אם ככה ברוסיה השפה הרשמית היא רוסית ולא אוזבקית?

 

[Astroo]

דווקא התכנית הזאת לא מתבססת על לאום

אלא על הורים או סבים שהיו אזרחי RSFSR וידיעת השפה הרוסית.
גם יהודי מישראל שנולד ברוסיה או שהוריו נולדו שם עונה לקריטריונים של התכנית הזאת.

 

[TaL53]

ואת מי נראה לך שהם ניסו למשוך לשם?

טטרים? אוזבקים?

 

[Astroo]

דוברי רוסית. לא משנה להם המוצא האתני

מן הסתם, הרוב יהיו רוסים אתניים, אבל גם אותך ישמחו לקבל.

 

[TaL53]

יהודים ישמחו לקבל כי יהודים

הם אוכלוסיה איכותית (על האנטישמיות הם כמובן לא יספרו ל"מועמדים").

למה התוכנית הזאת קמה בכלל? כי יש להם בעייה דמוגרפית והמדינה מתמלאת מהגרים מאסיה. אז למי לדעתך מכוונת התוכנית?

 

[Astroo]

זה נכון

הם רוצים "אירופאים" דוברי רוסית. אבל זה לא כתוב בשום מקום.
כנ"ל נהוג שם להשכיר דירות "לזוגות של רוסים בלבד". תחת רוסים הכוונה לכל דובר רוסית כשפת אם מלבד קווקזים ואיסיאתים. ליהודי לא תהיה בעיה לשכור דירה.

 

[TaL53]

ליהודי בלי סממנים יהודים

נראה אותך מוצא שם דירה להשכיר בפריפריה כשאתה לובש כיפה.