שינוי לאן?

אשרת

New member
אם לא אכפת לך

זה במקרה פורום שינוי, ושלושת השרשורים עסקו בשינוי.
 
מה זה העתיד בעינך?

שמדובר על חיבור בין מפלגות שינוי וחץ, כמפלגות אני ממש בעד. לא חושב שברמה התיאורטית צרכות להיות שתי מפלגות. ציבור בוחרי שתי המפלגות הוא אותו ציבור בדיוק. הפילוג בכל הקשור לציבור הבוחרים הוא מלאכותי לגמרי. הנקודה האישית שלי היא כמו הנקודה של ויני. כל אותם אלו שהיו שותפים לכישלון צרכים ללכת הביתה. גם מהסיבה כי ראוי לקחת אחריות אבל גם מסיבה פרקטית ברורה, שינוי לא תתרומם לשום מקום כאשר בראשה עומדים האנשים מפעם. יהיו כאלו שיכולים לחשוב כי רק הפילוג הוא זה שגרם למפולת בעוד שאם טומי פורז ולונטל היו ניגשים לבחירות מחובקים, הייתה הצלחה. זאת טעות, שינוי הייתה מתרסקת לגמרי בכל מקרה. אנשים חזו את זה (גם אני) לפני 4 שנים. איזה איחוד אם כך אתה רואה? איחוד בין חץ לשינוי בלי אותם 15 חכים לשעבר? או איחוד כאשר הכוונה שאותם חכים לשעבר יתחבקו מחדש, מתוך מחשבה כי הם ימשיכו להנהיג את המפלגה המתחדשת המתאחדת?
 

eitangn

New member
אין לי כדור בדולח

אין פתרונות אינסטנט. קודם כל צריך רצון טוב, ואז להתחיל הידברות,
 
זה לא עניין של רצון טוב

האנשים הישנים, לפיד, פורז, וכל שער האחרים צרכים ללכת הבייתה. כמובן שכל אותם 15 יכולים להתחבק ולהקים מפלגה מחודשת חדשה. הם אבל ישארו לבד, כי הבוחרים לא יצביעו להם שוב.
 
במציאות האכזבה מהפוליטיקה הישראלית

8 מנדטים הצביעו לחברי כנסת אלמונים גימלאים. 8 מנדטים העדיפו להצביע לאנשים חדשים אלמוניים שאיש לא מכיר אותם ורק לא לאנשים מוכרים מהפוליטיקה שנקעה נפש הציבור מהם. אין דבר אשר מרגיז את מאוכזבי שינוי, יותר מאשר טענות הפוליטיקאים בשינוי כי פוליטיקה זו התפשרות. מצביעי שינוי הרבים באו לשינוי כי כל המפלגות האחרות במשך שנים, התפשרו בשמם בעוד שהובטח להם כי שינוי לא תתפשר. הגינות פוליטית ויושר פוליטי זה מצרך מבוקש מאד שיש לו המון המון המון ביקוש בקרב מצביעי שינוי פוטנציאלים. אירגון המפלגה מחדש צריך לפתוח את השערים לכוחות חדשים רעננים שעוד לא היו בפוליטיקה. חשוב כמובן שהם יהיו אנשים רציניים (למשל מהאקדמיה אבל לא רק) שיהיה להם יכולת ביצוע. מצד שני, הכי חשוב, אנשים ישרים והגונים פוליטית. אי אפשר לדעת מראש מי הגון פוליטית ומי לא ימכור את הערכים הליברליים החשובים בשביל כיסא בממשלה. מה שכן אפשר לדעת זה מי כבר הספיק למכור את הערכים של כולנו ואותו לסלק (זה מה שעשה הציבור ל-15 חברי כנסת- סילק את כולם במפלה הפוליטית הגדולה והמבישה ביותר בהיסטוריה הפוליטית בישראל). המסר של ציבור מצביעי שינוי ברור - הבטחות צריך לקיים. ברגע ש-6 חברי הכנסת של שינוי קיימו הבטחות ולא מכרו ערכים, הציבור גמל להם ובכנסת שלאחר מכן הם כבר היו 15 חכים (רובם אלמונים). המסר של ציבור מצביעי שינוי הוא שחבר כנסת נבחר ל-4 שנים בלבד. לא קיימת לא תיבחר שוב. זה המסר הברור כל כך של הציבור. את המסר הזה של הציבור מפלגת שינוי צרכה לאמץ לעצמה. סעיף ראשון בחוקת שינוי החדשה צריך להיות הבטחות צריך לקיים. סעיף שני בחוקה צריך להיות לא קיימת לא נבחרת שוב. אלמוניות, או לחילופין חוסר ניסיון פוליטי עדיפים במפלגה כמו שינוי הפונה לקהל מאוכזבים החפץ בפוליטיקה אחרת, על פני פוליטיקאים מוכרים שהוכיחו כי הם פוליטיקאים מאותו סוג הקיים והנפוץ כל כך. פורז או כל ח"כ לשעבר אחר משינוי, שרופים מבחינת מצביעי שינוי.
 

eitangn

New member
אכזבה אינה בסיס לבניית מפלגה

8 ח"כים של הגימלאים אלמונים. 4 מ-6 ח"כים ואח"כ עוד 9, של שינוי, היו אלמונים. מתברר שהצבעת מחאה הינה ללא נאמנות מפלגתית ונודדת לפי הנושאים הבעייתים מעת לעת. יש בעייה רצינית שבישראל אין כל מודעות לאידאולוגיה ליברלית, והחינוך לדמוקרטיה פשוט לא קיים. זה מצב מאד בעייתי לבניית מפלגה ליברלית. כל מי שחושב שבידו נוסחת פלאים אינו אלא שוגה באשליות
 
זאת הבעיה בעינך?

שבישראל אין מודעות לאידיאולוגיה ליברלית? שההצבעה היא כלפי נושאים בלבד? לפחות 15 מנדטים רצו מדינה ליברלית. אני מבטיח לך כי גם בקדימה יש הרבה מאד מצביעים ליברלים. שינוי איננה כמו מפלגת העבודה של פעם או הליכוד של פעם להם היה קהל מצביעים מסורתי אשר הצביע עבורם ללא קשר לסרחונות הפוליטיים. שינוי פנתה מראש לציבור חילוני ליברלי מאוכזב. טומי לפיד ידע היטב לנגן על הנושא הזה בתעמולה. תראו הוא אמר, אנחנו 6 חברי כנסת שמוותרים על כיסא כי אנחנו פוליטיקאים עם עקרונות. תצביעו לנו ותראו כיצד לא ניתן שימכרו את הציבור החילוני הליברלי שוב. טומי לפיד לא מכר ליברליות בלבד (לדעתי בנושאים מסוימים הוא בכלל לא ליברל). טומי לפיד מכר ליברליות פלוס אמינות והבטחה לפוליטיקה מסוג אחר. הסיבה שהוא קיבל 15 מנדטים בלבד ולא יותר הייתה כי רבים לא האמינו לכך שהוא באמת יעמוד על העקרונות שלו. מבטיח לך שאם טומי לפיד לא היה נכנס לאותה ממשלה, הוא היה היום ראש ממשלה. אין לך מושג כמה הציבור רוצה פוליטיקה אחרת וכמה הוא יודע להאריך פוליטיקאים מזן ישר והגון. לפיד ופורז אינם אחרוני הליברלים. לפיד ופורז הינם עוד ליברליים שבשביל כיסא בממשלה מכרו את החילוניים. העובדה כי הם טענו בלהט כי הם לא יעשו כך וכי כל התעמולה הייתה בכיון הזה, רק החמירה את הכעס כלפיהם. העובדה כי מ-15 מנדטים של בוחרים נשארו רק עשרת אלפים הינה הוכחה מוחצת, חד משמעית מה הציבור חושב על כל מעשי 15 נבחרי שינוי לשעבר ועל המועצות שתמכו בהם. לכן, אף אחד מהם לא ראוי לפעילות נוספת במפלגת שינוי אשר מצביעה כמהים לפוליטיקה אחרת. אותם פוליטיקאים ותיקים משינוי, שרופים מבחינת קהל היעד.
 

eitangn

New member
פשוט

ינהיגו מי שכלל חברי המפלגה יבחרו, מבלי לפסול איש מראש.
 
למעלה