שיוויון

[all]

שיוויון

לא פעם עולה בפורום דיון בנושא ה-"שיויון". ערבים יהודים, נשים גברים וכו'. כמובן שאין שיויון וגם לא יכול להיות. אלא שהעדר השיויון הוא בד"כ דו כיווני. אין ספק שנשים מקבלות פחות היזדמנויות תעסוקה, סובלות מאלימות בבית ומחוצה לו. מאידך היזדעזעתי ליראות אישה (מטפלת) המיתעללת בתינוקות בני 7 חדשים, מצולמת במצלמה ניסתרת (כך שלא מדובר בחשד אלא בעובדה טוטלית). משוחררת לביתה לאחר 3 ימי מאסר!!! מתי לדעתכם היה מישתחרר "גבר" אילו צולם עושה את אותו הדבר? 10 שנים? אני מבין מדוע החוק מפלה לרעה גברים לעומת נשים, אני הגברים רשעים מלידה, אנחנו אלימים, עושים מילחמות, בוגדים, מקללים, יורקים על הריצפה ומיתלבשים ברישול. ולעומתינו הנשים הן כל כך שבריריות, בוכיות, מקנחות את העף במיתפחת פירחונית קטנה, מנגבות דימעה מהעין וכל כך חסרות אונים. אך מדוע החוק מפלה לרעה תינוקות בני 7 חדשים - "אין לי מושג"??? הלואי ויבוא יום בו ניתן יהיה לתבוע לדין שופטים שנתנו פיסקי דין מטורפים כמו שיחרור המטפלת לאחר 3 ימי מאסר. כמו מתן 3 חדשי עבודות שרות לאנסים. כולנו נותנים את הדין על החלטות שאנו מקבלים, גם השופטים חייבים לתת על ההחלטות שלהם את הדין!

 

[wizibusy]

מאיפה הסקת בדיוק שלא יכול להיות

שוויון? העונש שהוטל על המתעללת תמוהה ביותר. השופטים משום מה מאוד סלחנים, מטפלת שכזו ובכלל אנסים לא צריכים להיות ברחובות. היה צורך לאסור אותה לעוד זמן, ולדרוש פיצויים + השארת חותם שחור על "מטפלת" זו.

 

[אקטואליהיום]

מעצר הוא לא עונש.

מעצר נועד לצורך חקירה, זה החוק! מעצר בית מונע מהמטפלת להמשיך 'בעבודתה'. קודם יתנהל משפט, וכשהמטפלת תצא אשמה (כפי שיש להניח...),יפסוק בית המשפט את עונשה, ואז נדע אם בית המשפט מקל עליה או לא. הדברים שנכתבו, כאילו בית המשפט הקל על המטפלת עוד לפני שהיה משפט תמוהים מאוד. עושה רושם שהציבור הישראלי, כולל אנשי הפורום הזה, התחרגלו לענישה ללא משפט (...מעצרים מנהליים), עד שהם מתפלאים איך לא מענישים את המטפלת על סמך קלטת וידיאו ומבלי ששפטו אותה...

 

[all]

כפי שמעצר בית לא מנע

מרוצח לרצוח, הוא לא ימנע מאף אחד שום דבר. המעצר לא נועד רק לצורכי חקירה, הוא נועד להרחקת אדם מסוכן מהציבור, הוא נועד למנוע מאדם להיסתתר מהחוק, הוא נועד למנוע מעבריין לאיים או להפחיד את הקורבן שימשוך את התביעה נגדו. הוא נועד להמון דברים. מאידך מאסר מינהלי נועד לאנשי "מנגנון" בלבד - מסיטים, מתאמי פיגועים, גובי תרומות לארגוני הטרור וכו' - אלה אנשים בלתי אלימים לחלוטין שמעולם לא ביצעו פשע באופן פיזי והם לא ממתינים למשפט כלשהו או לחקירה, אך היותם חופשיים עלול להביא נזק רב לביטחון המדינה. להבא אל תערבב חסה עם שטרודל - תחשוב!!!

 

[אקטואליהיום]

חוסר היכולת שלך להתאפק

מהשתלחות אישית, אפילו בדיון בסיסי כמו זה, עשויה להצביע מנין אתה לוקח את השקפות העולם שלך. מי שדרש ענישה למטפלת כאילו היא עברין שיפחיד את הקורבן, או יסתתר מפני החוק, או שהוא מסוכן לציבור זה אתה. במלים אחרות לפני שאתה דורש שלא לערבב חסה עם שטרודל ולחשוב!!! כדאי שתדרוש את זה מעצמך. ואם החלטת כבר להגן בדיון זה על המעצרים המנהליים, כדאי לקחת בחשבון שהחוק מאפשר מעצר של מסיתים (אני משער שהתכוונת בת'), מתאמי פיגועים ואפילו גובי תרומות לארגוני טרור וכו'... לצערם של רבים, ומתוך דבריך כנראה גם שלך, אותו חוק דורש גם הוכחות לכל המעשים הללו. ואם קשה לך לראות את הקשר הנה הוא לפניך: ענישה צריכה לבא בעקבות אשמה שניתן להוכיח בבית המשפט. מעצר שאיננו נדרש לעשיית צדק, הוא מעצר הפוגע באושיות החוק, בין אם מדובר במטפלת, או במנהיג הפלג האסלמי. בכל מקרה - אין להעניש אדם שלא הוכחה אשמתו בדרך משפטית נאותה. מה לא ברור? המעצרים המנהליים מאפשרים מעצר ללא הוכחות שעומדות בחקירה ובדיון משפטי, כך גם מעצר לפני משפט. אני מקווה שתערב לך החסה בארוחתך הבאה, ואתה מוזמן לקנח בשטרודל.

 

[all]

מה הוא קופייץ???

בכל הקשקש הזה, איך אתה סוטר את דברי (או מתיחס אליהם).

 

[אקטואליהיום]

נו טוב, לרמה נמוכה יותר

אני לא מצליח לרדת, לא הבנת, לא הבנת. מה לעשות.

 

[סלוניק]

שניכם

נא להמנע מדרדור השרשורים לרמות נמוכות. ובלי תגובות "הוא התחיל".

 

[Ragamala]

אמן!!! ../images/Emo45.gif

לצערנו התהליך המשפטי בארץ (אבל גם בעולם) בעידן התקשורת הוא קצר יותר מבחינת הציבור. מעצר הוא אכן כלי לצרכי חקירה (כפי ששניכם ציינתם) אבל הוא לא עונש. באמת לקפוץ ולהסיק שזהו עונשה חושף בעיה רצינית בתפיסתנו את מערכת הצדק. הדוגמאות הבעיתיות יותר הן העיתונים שלא מבחינים בין חזקת חשוד לבין אשם ומנהלים משפט ציבורי שבעיקר מונע מצריכהם לצאת בסקופים אדירים. כל זה על החשבון המסכן שלעיתים יוכח שהוא חף מכל פשע, אבל התקשורת כבר לא תתעניין. כנ"ל מצערים מנהליים - כלי שמיועד לשעות חרום בלבד הפך לכי יומיומי בידי משטר שטוען לדמוקרטיה. כיוון שבעיתון כתוב - נעצרו שני חשודים בתכנון פיגוע טרור - אנחנו הופכים חשודים לאשמים, ובכך מעלימים עין מהעובדה שיושבים אנשים בכלא ללא משפט אמיתי.

 

[לדמוקרטיה אמיתית]

היא עוד תיענש

אל תבלבל בין עונש על עבירה, לבין מעצר, שאינו עונש ומוטל על נאשמים עוד בטרם הוכחה אשמתם. יש רק שתי סיבות להחזיק אדם במעצר: א. אם הוא יכול לחבל בחקירה. ב. אם הוא מסוכן לציבור. במקרה זה הוחלט שסיבות אלה אינן מתקיימות (מן הסתם אף אחד לא ייתן לנאשמת לטפל בתינוק שלו, ואין סיבה לחשוב שהיא תסכן את הציבור בדרך אחרת) ולכן היא שוחררה למעצר בית. אגב, ברק צרפתי, הערס שדקר אדם למוות בחיפה, נשלח גם הוא למעצר-בית למשך המשפט בהחלטה מוטעית לדעתי. זה לא מנע מהשופט לגזור עליו 18 שנות מאסר. כך שגם ההחלטה לשחרר את המטפלת למעצר בית אינה מעידה על העונש שייגזר עליה.

 

[מסלינה]

לגבי מעצר בית

ראשית, אתה צודק בדבריך. לגבי "מעצר בית", אני מניחה שה"אסיר" אמור להשאר בבית ולא לצאת ממנו. מענין אותי לדעת אם בודקים בדרך כל שהיא שאכן כך יקרה לפני שמאשרים זאת, ואם כן אז איך בכלל בודקים דבר כזה. אם התשובה לשאלה א' חיובית, אז מענין לגבי אותו ערס אם הוא עבר את הבדיקה או מה שלא יהיה, או שהבדיקה לא נעשתה בדרך הנכונה.

 

[all]

ובכן, ישנו קיוסק קטן באשדוד.

בו תוכל ליקנות דרכונים ותעודות זהות מזויפות בכמה אלפי דולר, לעלות על מטוס ולנחות בביטחה ברוסיה, אוקראינה וכו'. נימוקיה של השופטת לא היתיחסו כלל לדברים שהיזכרת, אף אחד מהם כלל לא עלה לדיון, פסיקתה של השופטת היתייחסה ל-"התדרדרות במצבה הנפשי של הנאשמת עקב המעצר". האם נימוק זה מספיק בכדי לשחרר אדם ממעצר??? כל רוצח מצוי מיתעצבן כשתופסים אותו ואני משוכנע שמצבו הנפשי מתדרדר לא פחות. בנוסף לכך, אולי אותה שופטת תחליט גם במתן פסק הדין כי "מצבה הנפשי של האשמה, לא מאפשר לשולחה לבית הסוהר ולכן היא תרצה עונש של 5 שנות מאסר בבית! ואם היא אז גם שאר הנידונים יחלו לרצות מאסר בבתיהם??? הידעת שאדם (הפעם גבר) שניתפס כחשוד באונס הושאר במאסר שבועיים לאחר שהוכיח כי בזמן האונס היה בחו"ל והנאנסת עצמה הודיעה לחוקרים שזה לא האיש. לא חברים, החוק נוהג בגברים ובנשים ע"פ שני ספרי חוקה שונים לחלוטין.

 

[לדמוקרטיה אמיתית]

לא נכון

לגבי הטענה על אי-שיוויון, הבאתי לך דוגמה של גבר, ברק צרפתי, שנשלח גם הוא למעצר בית, אע"פ שדקר אדם למוות. דוגמה נוספת: צעיר בשם אמיל רפאלוב ששרף את בית חברתו ותקף אותה שוחרר למעצר בית, לפני שלושה שבועות. החברה נעלמה מביתה לאחר שחרורו של הבחור ויש חשד שהוא רצח אותה. בקיצור: זה לא מקרה מיוחד שמשחררים אדם למעצר בית. לגבי טיעוני השופטת אתה טועה. השופט צבי גורפינקל, שקבע שיש לעצור את המטפלת, נימק זאת כי "בשל המשך החקירה והמסוכנות שעולה ממעשיה של המטפלת,יש להשאירה במעצר". בערעור, השופטת דחתה את הטענות האלה, קבעה שהמעצר אינו דרוש להמשך החקירה ושהנאשמת אינה מסוכנת, ובנוסף, המעצר יגרום לה נזק. בפעם המאה, מעצר אינו עונש!

 

[all]

שיהיה, מעצר אינו עונש.

יחד עם זה יש להביא בחשבון את הסבירות שהנאשם אשם ואת הסבירות שימצא דרך לברוח מהארץ וכך לברוח מלתת את הדין! נהגים שדרסו למוות ורישיונם נישלל לצמיתות, נוהגים עם רישיונות מזוייפים. אסירים נימלטים מהארץ בזמן חופשה מהכלא - בעזרת דרכונים מזוייפים. אנשים לפני מישפט או תוך כדי מישפט בורחים מהארץ, בעזרת דרכונים מזוייפים. גם לאותה מטפלת, קרוב לודאי שיש שנים שלושה דרכונים חוקיים (ישראלי, רוסי ואוקראיני). ולמרות שחל איסור על אזרחי ישראל לצאת מהארץ בעזרת דרכון זר, אין שום דרך לאקוף איסור זה. מעבר לכך בעזרת קשרים במקומות הנכונים ו-3000$ תוכל להשיג לעצמך דרכון מזוייף ברמה מאוד גבוהה ולהיסתלק. קל להיתפס למנטרה פשוטה מאסר אינו עונש, מאסר אינו עונש". אבל יש ליזכור שכל מיליון החוקים שניחקקו וכל מילארד התקנות שנוצרו נועדו לשרת את ה- הצדק!!! ואין להם שום זכות קיום בפני עצמם או למטרה אחרת! מתפקידו של השופט להבין שאם עצור עלול לברוח ממישפטו- אין מקום למאסר בית. מתפקידו של מנהל הכלא להבין שאם אסיר עלול לברוח מהארץ או לבצע פשע בזמן חופשתו - אין מקום לשחרר אותו לחופשה. רוצחו של נהג המונית "אשר רוט" ביצע שוד מזויין באחת מחופשותיו מהכלא, למרות זות הוצא לחופשה נוספת בה ברח מהארץ. האם מישהו יעמוד בפני שופט ויסביר איך זה קרא - לא!!! למה? כי העולם היסתובב וכעט הכללים והחוקים ניצבים בראש והצדק כבר לא בסביבה. טוב בואו נצעק שוב כולם יחד - מעצר אינו עונש, מעצר אינו עונש, מעצר אינו עונש. אבל אח"כ לא ניתפלא שבעל בזמן "צו הרחקה מהבית", מגיע הביתה ומציט את אישתו לעיני הילדים. שרוצחים משוחררים מכיוון ששוטר שחך למלא טופס 125. ששופטת מזכה מאשמה 100 נהגים שעברו על החוק בגלל שהמזגן היתקלקל וחם לה בחדר.

 

[all]

נאשם הנימצא במעצר בית ברחובות

(אלירן לוי) נתפס בפרדס-חנה עם טיל "לאו" מכוון לאולם שמחות בו נערך טכס ברית מילה של בנו של עבריין אחר. במנוסתו מהשוטרים פגע למוות במירב גבאי ז"ל. כש-"רמת" ה-"צדק" שאתה מקבל שווה ל-"רמת" העו"ד שאתה מסוגל לממן - איפה הצדק?

 

[לדמוקרטיה אמיתית]

כל זה לא קשור לגברים ולנשים

גם אני בהחלט בעד להחמיר מאד את התנאים בהם משוחררים אנשים למעצר בית, לאור הניסיון. לצורך כך יש להכשיר מקומות מעצר נוספים, כדי להכיל את כל העצורים בתנאים סבירים.

 

[all]

מצטער אבל הסיטו את הדיון מהנושא

הזה כבר בתחילת השירשור.

 

[לדמוקרטיה אמיתית]

עניין החופשות לאסירים

גם הוא לא קשור, והוא סוגייה אחרת לגמרי. העקרון שמעצר אינו עונש תקף במאה אחוז, והבה נזכור שרוב העצורים אינם יוצאים אשמים במשפט. להערכתי צדק בית המשפט כשהחליט לשחרר את המטפלת למעצר בית. היא תרצה את עונשה לאחר שייפסק דינה.

 

[all]

להערכתי

היא כבר לא בארץ.

 

[לדמוקרטיה אמיתית]

בוא נתערב שהיא בארץ ושהיא תשפט?