שיא החציפות

[easylivin]

ועל סמך מה אתה חושב כך?
אנשי נת"ע למשל חושבים אחרת ממך, וגם יש להם קייס כבד...

... וחוץ מזה, *תהיה* כאן רכבת תחתית
אבל לא מהסוג שהמקסימליסטית היו רותים לראות - תחתית במלואה, אלא תחתית רק במקומות שבהם בדקו ומצאו את הדבר כהכרחי בהחלט.

 

[easylivin]

... וחוץ מזה, *תהיה* כאן רכבת תחתית
אבל לא מהסוג שהמקסימליסטית היו רותים לראות - תחתית במלואה, אלא תחתית רק במקומות שבהם בדקו ומצאו את הדבר כהכרחי בהחלט.

*מקסימליסטים, רוצים

 

[פארק דה פרנס]

... וחוץ מזה, *תהיה* כאן רכבת תחתית
אבל לא מהסוג שהמקסימליסטית היו רותים לראות - תחתית במלואה, אלא תחתית רק במקומות שבהם בדקו ומצאו את הדבר כהכרחי בהחלט.

חד משמעית לא נכון
בבני ברק לא בדקו ולא מצאו את הדבר כהכרחי בהחלט. ההחלטה על קו תחתי בבני ברק נתקבלה ללא כל בדיקה ומשיקולים פוליטיים גרידא. גם לגבי אבן גבירול לא בדקו דבר ולא מצאו דבר. ההחלטה של האוצר לחסום את הפרוייקט התקבלה משיקולי חסכון וללא שום בדיקה. ד"א איני יודע מיהם אותם "מקסימליסטים" עלומים, אך אני למשל לא חושב שיש להפעיל רק קווים תחתיים, אלא חושב שיש להפעיל קווים תחתיים במרכז ת"א וקווים עיליים בטבעות החיצוניות יותר של המטרופולין. לא מוכרת לי גישה לפיה הקו בפ"ת או בת ים, למשל, אמור להיות תחתי.

 

[פארק דה פרנס]

... וחוץ מזה, *תהיה* כאן רכבת תחתית
אבל לא מהסוג שהמקסימליסטית היו רותים לראות - תחתית במלואה, אלא תחתית רק במקומות שבהם בדקו ומצאו את הדבר כהכרחי בהחלט.

נראה לי שמה שיש כאן
זה תרגיל דמגוגי בסיסי. אין לך תשובה עניינית לטענות שלי (ושל אחרים) נגד קו עילי במרכז ת"א. לכן אתה מציג את עמדתנו בצורה מעוותת ומוגזמת (כלומר שכביכול אנו תומכים בקווים תחתיים בלבד בכל גוש דן) וכך אתה יכול לתקוף אותה. האמת היא שעד היום לא קראתי כאן (ולא בשום מקום אחר) אף דעה שתומכת בקו תחתי בכל גוש דן. ה"מקסימליסטים" האלה קיימים בדמיונך בלבד. למה אתה לא יכול להתווכח עם הדעה האמתיית שלנו, ובמקום זה מתווכח עם דעה שהמצאת בעצמך?

 

[בני הספל]

נראה לי שמה שיש כאן
זה תרגיל דמגוגי בסיסי. אין לך תשובה עניינית לטענות שלי (ושל אחרים) נגד קו עילי במרכז ת"א. לכן אתה מציג את עמדתנו בצורה מעוותת ומוגזמת (כלומר שכביכול אנו תומכים בקווים תחתיים בלבד בכל גוש דן) וכך אתה יכול לתקוף אותה. האמת היא שעד היום לא קראתי כאן (ולא בשום מקום אחר) אף דעה שתומכת בקו תחתי בכל גוש דן. ה"מקסימליסטים" האלה קיימים בדמיונך בלבד. למה אתה לא יכול להתווכח עם הדעה האמתיית שלנו, ובמקום זה מתווכח עם דעה שהמצאת בעצמך?

אתה יודע מה מרגיז אותי?
הכינויים שלך, כמו דמגוגיה וכו'. אנשים ניסו להסביר לך על מהותו של הפורום וגם עניינית על הרכבת. משקיעים בתשובות ואתה בשלך. זה בסדר ולגיטימי (אנחנו בפורום...) אבל השתדל להמנע בבקשה בתגובות מתנשאות ומזלזלות.

 

[בני הספל]

אתה יודע מה מרגיז אותי?
הכינויים שלך, כמו דמגוגיה וכו'. אנשים ניסו להסביר לך על מהותו של הפורום וגם עניינית על הרכבת. משקיעים בתשובות ואתה בשלך. זה בסדר ולגיטימי (אנחנו בפורום...) אבל השתדל להמנע בבקשה בתגובות מתנשאות ומזלזלות.

סורי, התכוונתי לאיזילוין

 

[פארק דה פרנס]

סורי, התכוונתי לאיזילוין

ככה חשבתי...

 

[amit1270]

סורי, התכוונתי לאיזילוין

אני חושב שדבריך תקפים גם לאדון פד"פ

"צריך שניים לטנגו".

 

[פארק דה פרנס]

אני חושב שדבריך תקפים גם לאדון פד"פ

"צריך שניים לטנגו".

לא, הם לא
לאורך כל הוויכוח (גם פה וגם בשרשורים קודמים) מעולם לא ניסיתי למנוע מאחרים להביע כאן את דעתם כפי שעושה אריק באופן עקבי. בכל פעם שמישהו מסכים עם עמדתי בוויכוח, אריק תוקף אותו אישית ו"אוסר" עליו לטעון את טענותיו. הצנזורה ומשטרת המחשבות עובדות כאן רק מכיוון אחד.

 

[amit1270]

לא, הם לא
לאורך כל הוויכוח (גם פה וגם בשרשורים קודמים) מעולם לא ניסיתי למנוע מאחרים להביע כאן את דעתם כפי שעושה אריק באופן עקבי. בכל פעם שמישהו מסכים עם עמדתי בוויכוח, אריק תוקף אותו אישית ו"אוסר" עליו לטעון את טענותיו. הצנזורה ומשטרת המחשבות עובדות כאן רק מכיוון אחד.

דרך הפעולה שלך שונה...
אתה פשוט מתיש את היריב עד שהוא מוטל חסר נשימה על הקרקע וממלמל "בסדר... אתה צודק... אתה צודק... מה שתגיד..."

 

[פארק דה פרנס]

דרך הפעולה שלך שונה...
אתה פשוט מתיש את היריב עד שהוא מוטל חסר נשימה על הקרקע וממלמל "בסדר... אתה צודק... אתה צודק... מה שתגיד..."

אבל לא על זה בני כתב
ולכן מה שכתבת לא רלבנטי.

 

[amit1270]

אבל לא על זה בני כתב
ולכן מה שכתבת לא רלבנטי.

אני דווקא ראיתי את המילה "דמגוג" על הטיותיה
בהודעות שלך לא פחות מבהודעותיו של אריק. גם בהתנשאות וזלזול יצא לי להיתקל אצלך פה ושם. ועל זה בדיוק בני כתב. אז בנושא "מהות הפורום" אריק טעה קצתף ביג דילף אבל לצערי אתה רואה רק את הדבשת של האחר ולא מבין כמה הדברים שלך והצורה (והכמות!) שבה הם נאמרים יכולים לפגוע ולהרחיק אנשים טובים מכאן, ולא משנה מי צודק. אני מקווה שתפנים את המסר הזה לטובת הפורום. אני מעריך מאוד את דעותיך ואת תרומתך לפורום, אבל חשוב לי שתשקול גם את הצורה שבה הדברים נאמרים ואת ההשלכות. חבל שוויכוח ענייני גולש להאשמות ולהטחת רפש הדדית.

 

[פארק דה פרנס]

אני דווקא ראיתי את המילה "דמגוג" על הטיותיה
בהודעות שלך לא פחות מבהודעותיו של אריק. גם בהתנשאות וזלזול יצא לי להיתקל אצלך פה ושם. ועל זה בדיוק בני כתב. אז בנושא "מהות הפורום" אריק טעה קצתף ביג דילף אבל לצערי אתה רואה רק את הדבשת של האחר ולא מבין כמה הדברים שלך והצורה (והכמות!) שבה הם נאמרים יכולים לפגוע ולהרחיק אנשים טובים מכאן, ולא משנה מי צודק. אני מקווה שתפנים את המסר הזה לטובת הפורום. אני מעריך מאוד את דעותיך ואת תרומתך לפורום, אבל חשוב לי שתשקול גם את הצורה שבה הדברים נאמרים ואת ההשלכות. חבל שוויכוח ענייני גולש להאשמות ולהטחת רפש הדדית.

לדעתי הטעות של אריק לא היתה בנושא מהות הפורום
הטעות שלו (והיא בהחלט ביג דיל לדעתי) היתה בכך שלכל אורך הוויכוח הוא מנסה לחסום גולשים כאן מלהביע דעתם אך ורק מכיוון שהם מסכימים איתי ולא איתו. אז הוא חושב שהוא צריך "לקרוא אותם לסדר" (כדבריו!) וליישר אותם כדי שיילכו בתלם. הוא יגיד לבני איך לכתוב, הוא יגיד לעמית (amithi) מה מותר לו לשאול ומה אסור לו, וכו'. אני גם לא מסכים איתך שהיתה כאן הטחת רפש הדדית. בשרשור הזה וגם בשרשורפלצת היתה הטחת רפש חד צדדית בלבד. כזכור לך ודאי אריק וקובי תקפו אותי אישית בשרשורפלצת ברגע שהתברר להם שאני לא מסכים איתם, ואני סירבתי בעקשנות להגרר לכך (כפי שאני מסרב גם עכשיו) ודרשתי תשובות ענייניות בלבד (שאותן כמובן לא קיבלתי, לא אז ולא עכשיו).

 

[בועז ל]

לדעתי הטעות של אריק לא היתה בנושא מהות הפורום
הטעות שלו (והיא בהחלט ביג דיל לדעתי) היתה בכך שלכל אורך הוויכוח הוא מנסה לחסום גולשים כאן מלהביע דעתם אך ורק מכיוון שהם מסכימים איתי ולא איתו. אז הוא חושב שהוא צריך "לקרוא אותם לסדר" (כדבריו!) וליישר אותם כדי שיילכו בתלם. הוא יגיד לבני איך לכתוב, הוא יגיד לעמית (amithi) מה מותר לו לשאול ומה אסור לו, וכו'. אני גם לא מסכים איתך שהיתה כאן הטחת רפש הדדית. בשרשור הזה וגם בשרשורפלצת היתה הטחת רפש חד צדדית בלבד. כזכור לך ודאי אריק וקובי תקפו אותי אישית בשרשורפלצת ברגע שהתברר להם שאני לא מסכים איתם, ואני סירבתי בעקשנות להגרר לכך (כפי שאני מסרב גם עכשיו) ודרשתי תשובות ענייניות בלבד (שאותן כמובן לא קיבלתי, לא אז ולא עכשיו).

אם הדברים הם כפי שאתה מתאר, אז איך זה שכל
שרשור על אבן גבירול שבו אתה משתתף הופך לשרשור משכנתא? עד כדי כך חשוב לך להיות צודק? תרפה, וילהלם, תרפה.

 

[amit1270]

אם הדברים הם כפי שאתה מתאר, אז איך זה שכל
שרשור על אבן גבירול שבו אתה משתתף הופך לשרשור משכנתא? עד כדי כך חשוב לך להיות צודק? תרפה, וילהלם, תרפה.

וזה עוד כשהוא "סירב להיגרר"
תאר לך מה היה קורה אם הוא היה מסכים.

 

[בועז ל]

וזה עוד כשהוא "סירב להיגרר"
תאר לך מה היה קורה אם הוא היה מסכים.

או, זה קל.

בטח היינו נחשפים לסטאלין והקומוניסטים.

 

[פארק דה פרנס]

אם הדברים הם כפי שאתה מתאר, אז איך זה שכל
שרשור על אבן גבירול שבו אתה משתתף הופך לשרשור משכנתא? עד כדי כך חשוב לך להיות צודק? תרפה, וילהלם, תרפה.

תקרא שוב את התגובה שלך מילה במילה
ואני מניח שתראה מייד את הבעיה איתה. בשרשורים בנושא אבן גבירול השתתפו רבים. אבל אתה מאשים רק אדם אחד. כלומר, כל יתר המשתתפים בשרשור לגיטימיים. רק בגללי זה שרשור משכנתא. למה הסטנדרט הכפול, בועז? האם לעמית, אלן ואריק מותר להביע את עמדתם ולי אסור? האם כאשר קובי תוקף אותי אישית (בנושאים שאינם קשורים כלל לשרשור, ד"א) זה על אחריותי? האם כשאריק תוקף את בני וטוען שאסור לו לפרסם את דעותיו בשרשור אלא רק בשרשור

זה באשמתי? האם כשאריק "אוסר" על amithi לשאול שאלות שלא נוחות לו (כי אין לו תשובות) זה גם בא ממני? מעניין שאת כל שרשור המשכנתא הפלת לפתחי, אך לא פנית לאף אחד מהאחרים בטענות דומות. וכמובן, שלא הפנית מעולם את השאלה "עד כדי כך חשוב לך להיות צודק?" לעמית, אלן או אריק. נראה שמבחינתך להם מותר לדבוק בעמדתם ולי אסור. אני צריך "להרפות". אין לי כוונה לציית לסטנדרט הכפול הזה ולשתף פעולה עם נסיונות ההשתקה של דעות שלא נראות כאן לכמה אנשים. במיוחד לא כאשר יש כאן הרבה מאד גולשים עם דעות אלו, והמיעוט מנסה בטקטיקות אגרסיביות לסתום להם את הפה.

 

[בועז ל]

תקרא שוב את התגובה שלך מילה במילה
ואני מניח שתראה מייד את הבעיה איתה. בשרשורים בנושא אבן גבירול השתתפו רבים. אבל אתה מאשים רק אדם אחד. כלומר, כל יתר המשתתפים בשרשור לגיטימיים. רק בגללי זה שרשור משכנתא. למה הסטנדרט הכפול, בועז? האם לעמית, אלן ואריק מותר להביע את עמדתם ולי אסור? האם כאשר קובי תוקף אותי אישית (בנושאים שאינם קשורים כלל לשרשור, ד"א) זה על אחריותי? האם כשאריק תוקף את בני וטוען שאסור לו לפרסם את דעותיו בשרשור אלא רק בשרשור

זה באשמתי? האם כשאריק "אוסר" על amithi לשאול שאלות שלא נוחות לו (כי אין לו תשובות) זה גם בא ממני? מעניין שאת כל שרשור המשכנתא הפלת לפתחי, אך לא פנית לאף אחד מהאחרים בטענות דומות. וכמובן, שלא הפנית מעולם את השאלה "עד כדי כך חשוב לך להיות צודק?" לעמית, אלן או אריק. נראה שמבחינתך להם מותר לדבוק בעמדתם ולי אסור. אני צריך "להרפות". אין לי כוונה לציית לסטנדרט הכפול הזה ולשתף פעולה עם נסיונות ההשתקה של דעות שלא נראות כאן לכמה אנשים. במיוחד לא כאשר יש כאן הרבה מאד גולשים עם דעות אלו, והמיעוט מנסה בטקטיקות אגרסיביות לסתום להם את הפה.

נו באמת, מנסים להשתיק אותך? כמות ההודעות שלך
בנושא זה עולה באופן בלתי פופורציונאלי על כל משתתפי הדיון האמוציונאלי והממוחזר (עד לזרא) הזה. ואת זה כותב לך מישהו שתומך ממש כמוך בקו תחתי באבן גבירול. המשך הדיון במסרים בלבד. השרשור הזה כבר ממילא עלה על גדותיו.

 

[בועז ל]

נו באמת, מנסים להשתיק אותך? כמות ההודעות שלך
בנושא זה עולה באופן בלתי פופורציונאלי על כל משתתפי הדיון האמוציונאלי והממוחזר (עד לזרא) הזה. ואת זה כותב לך מישהו שתומך ממש כמוך בקו תחתי באבן גבירול. המשך הדיון במסרים בלבד. השרשור הזה כבר ממילא עלה על גדותיו.

*פרופורציונאלי

 

[פארק דה פרנס]

נו באמת, מנסים להשתיק אותך? כמות ההודעות שלך
בנושא זה עולה באופן בלתי פופורציונאלי על כל משתתפי הדיון האמוציונאלי והממוחזר (עד לזרא) הזה. ואת זה כותב לך מישהו שתומך ממש כמוך בקו תחתי באבן גבירול. המשך הדיון במסרים בלבד. השרשור הזה כבר ממילא עלה על גדותיו.

לא אותי, את מי שמסכים עם דעתי
התופעה היתה גם בשרשורפלצת וגם בשרשור הנוכחי. גולשים שהסכימו איתי - "זכו" להתקפה.