שטיניץ VS לפיד מה דעתכם?

gili667

Member
שטיניץ VS לפיד מה דעתכם?

דעתי הפרטית שטיניץ לא היה שר אוצר גרוע כפי שיש אוהבים לשנוא אותו

לפיד לעומת זאת עושה רושם שעומד לתת מכות מוות ולהביאנו למצב של יוון וגרוע מזה

החלוקה בין אלו שיש להם ומצליחים לגמור החודש לבין אלו שאין להם ולא גומרים החודש תלך ותגדל כאשר הקבוצה השניה תגדל משמעותית ותהווה חלק ניכר [עשרות%] מהחברה הישראלית
 

gili667

Member
לאור ההתלהמויות על לפיד ההשואה בין השנים

לדעתכם יכולה להיות מענינת מאד
 

ביטקוין

New member
האבסורד הוא ששטייניץ הביא את לפיד

שחשבו שיהיה המושיע שלו אבל בפועל הוא אימץ את השיטות שלו

מה שאומר אל תתנו לפילוסופים וקרייני חדשות להתעסק בכלכלה
 

שיר ורד

New member
שטייניץ כמעט הביא אותנו למצב של יון

הגידול בגרעון נובע בעיקר בגלל מדיניות פזרנית והעלאות שכר לקבוצות עובדים גדולות (מורים, רופאים, כלל עובדי המגזר הציבורי) והגדלת שירותים והעברות הניתנים לאזרחים (בגלל המחאה החברתית והלחצים של המפלגות החברתיות בתוך הממשלה - החרדים).
להערכתי רק חלק קטן (בין שליש לרבע) מהגרעון נגרם כתוצאה מירידה בגביה אותה ניתן לייחס להאטה הכלכלית בעולם והרגולציה המחמירה שהפחיתו את רווחי החברות (כאשר חלק לא קטן מהן גם עברו להפסדים, שבמקרים רבים יגרמו לצמצום תשלומי מס גם בשנים הקרובות).
התמודדות עם גרעון ממשלתי אפשר לבצע בשתי דרכים:
1. צמצום הגרעון - העלאת מיסים וקיצוץ בהוצאות.
2. נטילת הלואות.

ארופה בחרה בשיטה הראשונה וראינו שבחלק מהמדינות זה הוביל אותן לסחרור נוסף והגדלת גרעונות.
ארה"ב בחרה בהתחלה בדרך הראשונה, ורק השנה התחילה לאמץ גם את הדרך של צמצום גרעון ומצבה בהחלט יותר טוב.

בשלב הנוכחי קשה לדעת, האם מהלכי איזון התקציב אכן יצליחו והגרעון יקטן, או שכתוצאה ממהלכים אלו, הפעילות במשק תקטן משמעותית והגרעון רקיגדל.
להערכתי, הגרעון יקטן, אך לא לממדים שהאוצר מתכנן.
צריך לזכור שבגלל שענפים מובילים במשק שלנו מוטי יצוא, התחזקות השקל פוגעת ברווחיות החברות ובעקבות כך בגביית המיסים. לכן, מרכיב חשוב בגובה הגרעון הוא ההתמודדות עם מתקפות הספקולנטים לחיזוק השקל. בשלב זה, הפקידים באוצר עדיין לא מבינים את זה ומתנגדים להשוות את המס שמשלמים משקיעים (ספקולטיביים) זרים על רווחי הון לזה שמשלמים אזרחי ישראל. אם האוצר ייעתר לבקשות הנגיד ויבצע את התיקון הנדרש, יתכן ואותם זרים יעדיפו לחפש מקום אחר לביצוע הספקולציות שלהם , זה יאפשר לשקל להחלש , זה יגרור עלייה בגביית מס החברות, אך מנגד גם להתיקרות נוספת במשק.
 

gili667

Member
ברשותך 2 נקודות/הרהורים שתגובתך מעלה אצלי

1. מעבר לעובדה שדי סביר שהפעילות תקטן הרי שעולה השאלה האם סגירת גרעוןן תוך "הרג" האזרחים זהו המעשה הנכון

במילים אחרות אם הניתוח יצליח והחולה ימות מה התועלת?


2. יש דרכים נוספות להתמודד עם הגרעון - הגדלת פעילות/הקטנה חלקית/ניצול הריבית הנמוכה ללחוץ על הדוושה דוקא ואת החזר להחזיר מאוחר יותר - אבל שאלה בפני עצמה אם צריך להתמודד איתו דוקא כעת ואם כן האם נדרש להתמודד עם כולו
 

שיר ורד

New member
תגובה

המשך הגדלת הגרעון, עשויה לגרום בעתיד נזקים חמורים לכלל אזרחי המדינה. כמו אצל הטייקונים, הגרעון לא נעלם לבד. בסוף יצטרכו לקצץ יותר או לחילופין לללכת להסדר חוב , כלומר למחוק חוב למחזיקי האגחים של המדינה (מקומיים וזרים). אוסף הצעדים שפורסמו בהחלט מכאיבים לכלל אזרחי המדינה, אבל לגבי רוב מוחלט שלהם, הם יצילחו להתאים את עצמם למציאות החדשה. למשל, הגברת ריקי כהן תיסע לחו"ל פעם בשלוש שנים במקום פעם בשנתיים. יש לשים לב, שהעשירונים התחתונים (למעט במגזר החרדי) יפגעו פחות מיתר האוכלוסיה, כי חלק מהגזרות בכלל לא נוגעות להם.
2. הגדלת פעילות, זה לא בשליטת הממשלה, בודאי שלא בטווח הזמן הקצר של שנה שנתיים , אלא אם כן אתה מתכוון לניפוח נוסף של הגרעון.
הבעיה כיום היא שכמעט כל שנות המדינה צברנו גרעון ולכן הממשלה כל הזמן משלמת ריבת שהולכת וגדלה, ממחזרת את מלוא החוב וקצת מגדילה אותו מדי שנה. רוב החוב הקיים נלקח בריביות גבוהות יחסית וכמעט תמיד אי אפשר להקדים פרעון בלי לשלם קנס.
כשמדובר על גרעון בתקציב של 40 מיליארד לפני הקיצוצים והמיסים מדובר רק על ההפרש בין ההכנסות להוצאות ולא על הגרעון המצטבר שהוא למיטב ידיעתי גדול מכל תקציב המדינה.
יש לשים לב שלפיד מתכנן לבצע את מה שאתה אומר , אך לגבי חלק מהגרעון בלבד. כלומר לפיד במודע ובהסכמה של נתניהו ואפילו פישר מגדיל את הגרעון ל 2013 וכן ל 2014 מעבר לתכנון המקורי , ולפחות לגבי 2013 גם מעבר למקובל ברמה הבינלאומית כגרעון ממשלתי נסבל (3% מהתמ"ג).
הגזרות הנוכחיות הן בעיקר בגלל רפיסות הממשלה הקודמת מול האיגודים המקצועיים וארגוני המחאה. בקדנציה הבאה נשלם בגלל הרפיסות של הממשלה הנוכחית כלפי אותם גורמים בדיוק.
 

טשאפק

New member
החריגה בגירעון נגרמה מאי-עמידה ביעדי ההכנסות

ורק בחלקו הקטן (2.2 מיליארד) כתוצאה מחריגה בצד ההוצאות.

בהודעה לעיתונות שהוציא משרד האוצר נכתב כך:

גירעון
1. הגירעון בתקציב המדינה בשנת 2012 הסתכם ב 39 מיליארד שקלים, מזה גירעון בחודש דצמבר בסך 12.8 מיליארד שקלים.
2. הגירעון כ % מהתמ"ג הסתכם ב 4.2%, זאת על פי תמ"ג שנתי חזוי שפרסמה הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה בסך 929.8 מיליארד שקלים.
3. בתקציב המקורי לשנת 2012 תוכנן גירעון בסך 18.3 מיליארד שקלים שהם 2% תמ"ג.
4. הסטייה של הגירעון ביחס לתכנון בתקציב המקורי משקפת בעיקר הכנסות נמוכות מהחזוי – בסך 18.5 מיליארד שקלים, ובמידת מה, הוצאות גבוהות מהתכנון בתקציב המקורי – בסך 2.2 מיליארד שקלים. ביחס לתחזית שהוכנה בתחילת 2012 (221 מיליארד ₪) גביית המסים נמוכה ב – 1%.
 

bogii

New member
אני לא סובל שקרנים ומאחזי עיניים

הבעיה שאדריכל הבלופים והרמאויות
מכהן כראש ממשלה כאשר שטייניץ היה הפודל

אנחנו חייבים להפעיל לחץ ציבורי על החברות הגדולות
לשלם יותר מס וזה מגיע לנו בדין
חלאס עם ההפקרות הזו

מה יקרה אם כיל/ברה לישראל ישלמו יותר מס?
הם יאיימו שיעבירו את פעילות הכריה לחו"ל?
הבעיה שהם מגייסים מהלים ממשרד האוצר
שיעזרו להם להתחמק מתשלומי מיסים

זו המאפיה האמיתית שיש לנו במדינה
 

שיר ורד

New member
הם לא רק יאיימו

כיל רכשה בשנים האחרונות מספר מכרות בחו"ל. כרגע יש עודף ייצור של פוספאטים בעולם, ולכן די בקלות ניתן לצמצם את היצור בארץ ולהגדילו במדינות אחרות.
הבעיה היא לא רק המנהלים ממשרד האוצר, אלא גם העובדים מירוחם וערד. החברה תדע לנצל אותם היטב להפגנות וחסימת כבישים, בדיוק כפי שעשתה אלעל כשהתקבלה החלטת השמים הפתוחים.
 

bogii

New member
אתה מתכוון שאנשי כיל יעשו סבוטאז?

כריה בחול וצימצום פעילות בארץ?
 

3718

Member
לא. אופטימיזציה של הפעילות לטובת רווחיות.

זו החובה שלהם כלפי בעלי המניות.
 

שיר ורד

New member
פייסבוק זו חברה חריגה

היא נוהגת לפרק לחלקים כל חברה שהיא רוכשת.
כנראה שבסו ימצאו איזו פשרה
לשל שמרכז הלארות הברית, אבל המפתחים הישראלים שישארו יוכלו לעבו מרחוק (מהבית בישראל).
 

3718

Member
בכל מקרה. אי אפשר למנוע את זה.

אנשים לא מבינים שאנחנו לא משק אוטרקי מבודד אלא חלק מעולם עם זרימה גלובלית של אנשים כסף ורעיונות.
 

שיר ורד

New member
אבל

כשבכירי האוצר הפורשים הולכים לעבוד בחברות הללו זה מעלה חשד שהפטורים ממס שמקבלות בפועל החברות הללו, כך שהן משלמות פחות מיסים ממה שהתכוון לכאורה המחוקק, נוסחו ע"י הפקידים באופן רשלני במכוון.
 

3718

Member
נקודה טובה. מצד שני, אנו משק קטן ...

אנו משק קטן אז איפה אתה רוצה שהם יעבדו? במקצועם ככלכלנים יש מעט מאד חברות גדולות שהם יכולים לעבוד בהם.

הפתרון לזה צריך להיות מזעור המנגנון והרגולציה של הממשלה וכך יהיה פחות ערך ליכולת התמרון של המנגנונים הממשלתיים. הבעיה שאותם בכיינים שמוחים נגד קשרי הון-שלטון רוצים מצד שני עוד רגולציה שהיא אבי אבות החטא של קשרי הון שלטון.
 

שיר ורד

New member
לא בדיוק

הם יגדילו את הכרייה במקומות שבהם הרווח הנקי גבוה יותר,ויצמצמו במקומות שבהם הוא נמוך יותר.
הרווח הנקי תלוי בהרבה גורמים שהמס והתמלוגים הם חלק מהם .
יש הבדלים בעלויות הכריה, איכות התוצר (שעשויה להתבטא במחירו ללקוח), מרחק הובלה מהלקוחות הספציפיים, יכולת אגירת חומר כרוי (אפשרי בארץ ופחות בחו"ל וכו).
זה קורה כל הזמן בחברות הבינלאומיות הגדולות בעולם ויקרה גם בכיל , טבע,צקפוינט וכו.
המדינה צריכה להגיע לאופטימום בגביית המס, דהיינו מס כזה שיהיה הגבוה ביותר שעדיין משתלם לייצר בארץ ולא בחו"ל.
הבעיה של המדינה היא, שכל אחת מארבע החברות המדוברות פרוסה בעולם באופן שונה ונמצאת בענף אחר ושיקולי הרווחיות שלה שונים ולכל אחת צריך לקבוע כללי מיסוי שונים וזה כמעט בלתי אפשרי לביצוע כשרשויות החוק התקשורת והמשפט דורשים שויוניות.
דרך אגב, המקרה של כיל כבר טופל חלקית כי בשינוי האחרון בחוק עידוד השקעות הון היא הוחרגה ממרבית סעיפי החוק מתוך הנחה שהיא לא יכולה להעביר את ים המלח ומכרות הפוספטים לחו"ל. כרגע מדובר על העלאת התמלוגים שהיא משלמת או מיסוי מיוחד אחר כפי שנעשה בענף חיפושי הגז והנפט.
 

אלוני.

New member
הקול קולו של שטייניץ והידיים ידי נתניהו

ההשוואה בין לפיד לשטייניץ בעייתית.
שטייניץ סיים תפקיד, מרבית התקופה שמענו דיברי הלל ושבח על המשק ועל הצמיחה ועל היציבות ועל הניסים ועל הנפלאות.... ואז , פתאום, ככה ביום בהיר אנו על סף תהום, שלא נהיה יוון, שלא נהיה ספרד.
את שטייניץ יש ״לשפוט״ לפי המשק שהשאיר אז בסופו של דבר גם לפיד יישפט לפי מה שישאיר.... אם ישאיר :)
 
למעלה