שומר מסורת

royal86

New member
שומר מסורת

אהלן, אני חייל בן 21, בן למשפחה מסורתית-דתית-חמה ואוהבת-הומופובית-סגורה-מעט מטורללת. אני מנהל מערכת יחסים מדהימה כבר למעלה משנה והחלטתי ש"הגיעו מים עד נפש" ושהגיע הזמן לספר למשפוחה. השקרים, ההתחמקויות, ההסתרות ובעיקר הפחדים מעיקים עליי וקשים מנשוא ומנגד אני מבועת מהתגובה הצפויה לבוא. איך מספרים? איך מרגיעים? איך מתמודדים על סוגיית ההמשכיות שנורא תפריע לאמא שלי? ובעיקר-איך מתגברים על התחושה של "ילד-אכזבה"? תודה ושבוע טוב, רועי
 

סבבב

New member
אתה מעלה סוגייה לא פשוטה...

כבר מראש אני אומר לך שיהיו פה כמה דעות. ראשית, אני חושב שצריך להיות לך שיקול קר - האם אתה מסוגל לעמוד בפני כל תגובה - כלומר, האם ובמקרה הכי גרוע האפשרי - מעיפים אותך מהבית, האם אתה יכול לעמוד כלכלית לבד על הרגליים? אם כן, אז אתה יכול להמשיך לשלב הבא, אם לא - עצתי לך היא עדיין לא לספר. שנית, במידה והגעת לשלב הבא - הייתי מציע לך לעשות - "הפרד ומשול", ספר ראשון למי מבני המשפחה שהכי הכי הכי קרוב אליך ונחשב לבן/בת סודך. תהיה בטוח שגם אם התגובה לא תהיה טובה - זה יישמר בסוד, וזה גם יתן לך אומדן לגבי התגובות העתידות לבוא. אחרי שתספר לאח או אחות הקרובים - תוכל כבר להתייעץ איתם. ואני משאיר פה את הבמה לשאר החברים שכבר סיפרו גם להורים. בכל אופן שיהיה המון המון המון בהצלחה, ברוך הבא לפורום ונשמח מאוד אם תיקח חלק פעיל בו, תשתף אותנו במה שעובר עליך וגם תגיב לאחרים ולהודעותיהם. שבוע טוב.
 

dkey

New member
לחיות את האמת שלך!

אתמול ראיתי שוב את הראיון שערכה ערב חלוקת פרסי האוסקר האחרונה ברברה וולטרס עם אלן דה-ג'נרס, מנחת הטקס. זאת היתה התשובה שלה לשאלה של וולטרס. ואכן, על אף שזה כה מסובך, זה בעצם כה פשוט. ההורים שלך יתמודדו וילמדו שיש דברים גרועים יותר בחיים. כשהם הביאו ילד לעולם, לא הובטח להם דבר ועליהם לאהוב את ילדם ולא משנה מי הוא או למשל מה נטייתו. במשקל המאזניים בין לצאת מהארון לבין להגן על ההורים, הכף נוטה במלוא הכובד לצאת מהארון.
 
כמעט מסכים

ההסתייגות היחידה שלי מדבריך היא במלים "זה בעצם כה פשוט". לא כל מה שפשוט לך פשוט גם לאחרים. אני אישית בהחלט בעד לצאת מהארון אבל צריכים להיות זהירים וחכמים לגבי המחיר, שאנו עלולים לשלם בחברה, שלא נמצא לה תחליף. חוץ מזה אני מזדהה עם כל מלה בסיפא. לעניין השואל דעתי היא, שעליו להיוועץ תחילה עם בעל מקצוע ו"להכין תרופה למכה", כי למרות הדברים הברורים בסיפא, מי יטודע, מה יהיה יחס ההורים והחברה (ראה הודעתך הקודמת בעניין הצעת החוק). הלוואי היינו יכולןים לחיות בחופשיות בארץ.
 

dkey

New member
אני מאוד שמח שכזקני השבט כאן

ועל אף שאנחנו באים מעולמות מאוד שונים - מסקנתנו זהה. כשזה בא ממך, יש לזה משנה תוקף כי אני חילוני. הפשוט לא כוון לתהליך היציאה אלא לצורך הפנימי. בהחלט יתכן ואדם יצטרך לשלם מחיר ולכן בטרם היציאה הוא צריך לנווט את חייו באופן שיתאפשר לו לצאת. השארות בארון היא הרסנית ביותר.
 
משיח! משיח! משיח!

לא תאמין אבל אני חש בדבריך יותר ויותר את ביאת המשיח. אתה זוכר, כמה פעמים הסכמתי עם דבריך פחות או יותר בחודשים האחרונים? כמעט תמיד. זה לא יתכן, שאתה חילוני ואני דתי, ושיהיו בינינו כל כך הרבה הסכמות (סבבב! אולי אתה יכול לשרשר הודעה, שדיקיי ואני נתחיל לריב עליה? מה זה לריב? רצח!...
בשביל מה הבאת אותו לפורום? בשביל להחזיר אותו בתשובה???
). או אולי הימים ימי הרחמיםם והסליחות משפיעים גם עליך. דיקיי! ש/ירבו כמותך בישראל! המשיח יבוא באמת!
 

dkey

New member
../images/Emo13.gif זה באמת לא יאומן, חייבים להפסיק עם זה

ומיד! אני משער שעוד נמצא על מה לא להסכים (למשל אני שוב אבשר שאין מצב לחזרה בתשובה והימים האלה נוראיים עבורי רק מבחינת חום).
 
חחח...

מצאת לך נושא על מה לא להסכים... עכשיו ברצינות: מה זה "חזרה בתשובה"? אם תעיין בספר "ישעיהו" פרק נ"ח (הפטרת יום הכיפורים) תלופתע להיווכח, שחזרה בתשובה אמיתית איננה הלבוש. אתה יכול להתלבש עכשיו כחרדי ולגדל זקן ופיאות ועדיין התשובה תהיה רחוקה ממך. לעומת זאת אתה יכול להיות כפי שאתה ולא להבליט כלל את פנימיותך אבל הערך הדתי שלך יהיה גדול הרבה יותר מכפי שהוזכר קודם לכן. בקיצור: רוצה, שאשכנע אותך לחזור בתשובה?! זה עולה 999 ש"ח לשעה (לאחר הנחה מיוחדת בסך 1 ש"ח עבורך...). האמן לי, שאני לא היחיד. גופים דתיים רבים מבטיחים לי הרים וגבעות, אם רק אתרום כסף דווקא למוסדות שלהם. אז אולי אני פושע גדול הרבה יותר ממך. בשביל זה אני צריך את הכסף, כי הכסף קונה את הכל... dkey! אל תיקח הכל ללב. אם מישהו ינסה לשכנע אותך, שאתה צריך לחזור בתשובה, שאל אותו, אם יש לו יפוי כוח מאת הקב"ה. אם לאו, שיחזיר תחילה את עצמו. לעומת זאת, אם אתה (או כל אחד אחר כמובן) יגיעו למסקנה מתוך הכרה עצמית, שהערכים הדתיים הם אמיתיים, בוודאי, שמצווה על כל אחד לעזור בזה, אבל רק בתנאי, שלא יתנו זאת בשום תנאי כספי. תרצה לתרום למוסד כלשהו, מוטב. תרצה לתרום למוסד אחר, גם שם תהיה לך ברכה והצלחה ובלבד, שיהיה זה לשם שמים. דרך אגב החום בירושלים מעיק קצת פחות לפחות עליי. ראשית - הלחות נמוכה יותר מאשר בשפלה. שנית - אני נמצא ב"מעצר בית" ע"י המאוורר בצד של ה"אין מנוע". לו היית בא לבקר, היית מרגיש "טעם גן-עדן" אמיתי (חוץ מרעש עבודות השיפוצים, שקצת מפריע, אבל זה הכנה אמיתית, למה שיקרה בעוד יומיים. הרבה ברכות ו... תמצא לך נושא אמיתי כדי לריב עליו ולא "פקה פקה"
 
לאט לך

לא כל ההורים הם אלן דה ג`נרס (וטוב שכך), ובחיים יש עוד שיקולים חוץ מהאני העצמי הקטן והמיידי. כדאי לך ללמוד את זה.
 

סבבב

New member
עדיין בצבא או שהשתחררת?

אתה גולש בפורום דרך הסלולר?
 

dkey

New member
באמת שאין עוד שיקולים

וכדאי לך ללמוד את זה מוקדם מאשר מאוחר. אגב, נחש מי כתב "נראה לך מוסרי שאני עד סוף חיי אצטרך לחיות בסתר עם חיים כפולים?... אני מדבר על אהבה פשוטה, האהבה היחידה שאני מסוגל לאהוב. ככה נבראתי. אתה אומר להדחיק את זה? להסתיר את זה? לחיות בתסביכים? מי שמך?" אגב, האם מישהו כאן בפורום אי פעם פגש אותך?
 
חיים כפולים

פפפ... לאט לך! לא כל הנוצץ זהב הוא ולא כל מה שמתאים לך מתאים גם לו. דברים דומים כתב בעבר גם סבבב. האמן לי, שגם אני הייתי רוצה לחיות חיים חופשיים בלי לעשות חשבון לאף אחד אבל התוצאה הסופית עלולה להיות, שאחיה "חיי כלב" ובסופו של דבר גם אסיים את חיי כך. יחד עם זאת אני בהחלט פתוח למי, שאני מרגיש, שאין לי סיבה לחשוש ממנו, ויודעים זאת רבים וטובים גם בפורום. אינני מתנגד להיחשף בפני המשפחה, אם אני יודע מראש, שהיא תבין ותתמוך. אבל למה טקס כל כך מרשים? לו הייתי מחליט, שהגיעה העת לגלות למשפחה, הייתי מעדיף, שהיוזמה תבוא מצידה: "נו, קשקוש! למה אתה לא מוצא מישהי להתחתן אתה?" - "טוב, תראי אמא יקרה! אני אוהב אותך מאוד אבל אני חייב לגלות לך סוד כמוס בתקווה, שתקבלי זאת בהבנה, כי אין ברירה. אני הבן שלך ואת אמא שלי ולעולם לא נוכל להיפרד. אני מרגיש, שאינני יכול להימנע ממשיכה לגברים, וכנראה אצטרך לחיות בדרך שונה במעט, מכפי שאת ואבא היו רוצים. הלוואי ניתן היה לשנות את זה, אבל כבר הוכח, שזוהי תכונה בלתי ניתנת לשינוי. אשתדל לכבד אתכם במיטב היכולת שלי אולם רק אל תציקו לי עוד בעניין זה". למען האמת מצב זה אינו דומה למצבי ולא את עצמי "שיחקתי" אלא כל אדם אחר, שאין לו המגבלות שקיימות אצלי. לעומת זאת להזמין את האחות ל"טקס" רב רושם בגני יהושע בכת"א או בכל מקום אחר? מדוע לא לתת לאמא או לאבא לגלות לאחים ולאחיות, שאני הומו? אתה יודע מה? לא מדחיק, לא מסתיר, לא מתוסבך (אולי מצטער מעט, שלא זכיתי למשפחה, ושאין לי זרע המשך, אבל זאת המציאות. גם יקרה, שזוגות נשואים אינם מסוגלים להוליד או ללדת ועליהם יהיה להתגרש או לבחור בחיי בדידות. זה לא רק עניין למשפחה. זה גם עניין לחברה ואינני מוצא עדיין בחברה ההומוסקסואלית סולידריות כה גדולה למצוקתו של הזולת. "אני רוצה רק בחור צעיר וחתיך, שיפנק אותי ויספק אותי ויהיה לי כבעל..." (ושוב: מבלי לפגוע בכבודך) וזהו. מדוע לא נתלכד גם יחד לאותם דברים, שמעבר למין? מדוע הלא נוכל להיפגש ביחד האווירה שונה במעט ואפילו באווירה דתית של שבת? ממש בזה הרגע סיימתי שיחה עם חנן - מנהל הפורום השכן - והזכרתי לו בערגה את החוויה, שהייתה לנו לפני כשנתיים באירוח המרשים במשך שתי שבתות שונות. לפני כשנה וחצי הציע רון במפגש "סיעור מוחין" הראשון אצל אסף וכן גם כאן בפורום להתארגן לקראת שבת משותפת. ההצעה שלו נמוגה ואף הוא נעלם לגמרי מהשטח. לאחרונה הציעה "יום" לקחת זאת על עצמה אולם הדבר היחיד, שלקחה עד כה, היה הצבע האדום לציון הגולש המצטיין/המתמיד של הפורום. אני אישית הצעתי זאת לראשונה אולם משראיתי, כי אחרים מנסים לארגן זאת, ירדתי מהר מה"סוס" והשארתי הבמה לצעירים. אינני חושב, שאני חייב "לדחוף" עצמי לכל מקום ובכל מקרה הבעתי את נכונותי לשתף פעולה ולתרום כפי יכולתי. משראיתי, שהדברים אינם "זזים" פניתי ביוזמה פרטית מע"ג פורום זה והצעתי לארח את הגולשים לסוכות. עד כה קיבלתי תגובה אחת של גולש, שביקש להתארח דווקא לראש השנה אולם לצערי הדבר לא אפשרי מטעמים, שכתבתי לו במסר אישי. הנה אני ממשיך כאן: לכל סוכות יש גם מוצאי סוכות ויש גם את שבת "בראשית" ושבת "נח" (אתה יודע למה נסמכה פרשת "נח" לפרשת "לך לך"? לומר לך, שאם לא נוח לך, אז לך לך...
). אז הצעה זאת נשארה בינתיים כיוזמה פרטית, ולאחר שזו תצא לפועל פעם ועוד פעם, אני בטוח, שבסופו של דבר הגרעין יתרחב לכדי מפגש גדול יותר. בקיצור: יש לנו עוד הרבה מה לעשות כדי לצאת מהתסביך ומהבדידות. השאלה היא, מה כל אחד מוכן לעשות למען האחרים ולא רק למען עצמו. כידוע "המתפלל על חברו והוא צריך לאותו דבר, הוא נענה תחילה". ברגע, שנתחיל לחשוב על אחרים, כל אחד יראה, שבהכרח יהיה טוב גם לו.
 

dkey

New member
קשקוש, אתה חייב לפעמים לקצר

אני לא יודע על מה להגיב ואם אני אמור כלל להגיב. חזרנו זה עתה מחתונה. בעלי רצה שנרקוד יחד עם החתן והכלה כשכולם הצטרפו אליהם בסלואו צמוד ואף התנשקו. קצת התפדחתי אבל בשיר אחר כך פיציתי אותו בריקןד צמוד. הצלמים עטו עלינו ואם הכלה נופפה לנו שהיא מתה עלינו ושלחה לנו נשיקה באויר של עידוד. האמת, בעלי ממש גבר. וכשאני מחבר את הארוע הערב עם מה שכתבתי קודם אז דברי קיבלו משנה תוקף.
 
אתה צודק

ובכל זאת אין סתירה. אפילו שלמה המלך כתב "לכל זמן ועת לכל חפץ". אני חייב להודות, שאני מאושר בשמחתך, ומאחל לך אושר ועוש עאד מאה כעשרים. אז למה אין סתירה? משום שכנראה מעולם לא חיית בעולם, שבו אני ורבים שכמותי חיים. העולם הדתי הוא עולם סגור. בקרב רוב הציבור הדתי, לצערנו, הומוסקסואליות נתפסת כמחלה/כסטייה/כתועבה (מחק את המיותר). הדרך לפתיחת הציבור הדתי לא תעבור דרך הפגנות ומצעדים, כי ראה את דברי סבבב, שחושב בקיצוניות גדולה משלי על ערך המצעדים וההפגנות. הפתיחות יכולה להגיע רק דרך ההידברות. יש בעולם די והותר חוטאים (ע"פ המסורת הדתית) והפתרון לכל אלה איננו "4 מיתות בית דין". אגלה את אוזנך, שאפילו בזמן התלמוד עוד לפני החורבן בתי הדין לא היו מוציאים להורג בסיטונות, כפי שניתן להבין לכאורה מהאיסורים הרבים, שעונשם מיתה. מדוע? האם בזדמנם לא היו8 חילוניים? היו וגם היו אבל גזר דין מוות חייב היה להינתן אך ורק על פי קריטריונים מחמירים ביותר, כדי למנוע ולו הריגת נפש אחת בטעות. מה משמע מכאן? התורה כתבה מה שכתבה כדי להזהירנו, אך עם זאת אין ספק, שהתורה ידעה גם את נפש העם, שרבים ממנו עלולים לשגות בשל חוסר ידיעה, חוסר הבנה או היעדר אמונה. משום כך לא איכפת, מה אתה חושב, למי אתה מצביע ומה אתה אוכל. איכפת לי אך ורק מהעובדה, שאתה בן אדם (האמת: אני חייב להאמין בזה, כי מעולם לא פגשתי אותך...
). עכשיו אל תשאל אותי, למה רוב הציבור לא מקבל עובדות כה פשוטות. אולי אפשר לעשות על כך מחקר אקדמי אבל אתה ביקשת לקצר. שיהיו לך חיים טובים עם "בעלך" ע"פ אמונתך, וניפדש תמיד אך ורק בשמחות.
 

סבבב

New member
אני פגשתי אותו.

הוא היה באחד המפגשים שלנו. אין לך מה לחשוד בו בפיקטיביות...
 

dkey

New member
תודה

קצת קשה לישב בין הודעותיו האחרונות להודעותיו הקודמות.
 
למעלה