שוחרים בצבא

Falcon017

New member
שוחרים בצבא

ללמוד בבית ספר הטכני זה דבר טוב בשביל נער בתיכון שעדיין לא יודע מה יעודו בחיים ולא יודע על כוונותיו לשירות בצה"ל. ללבוש מדים מגיל יחסית קטן, להכנס באיזשהו אופן למסגרת צבאית כלשהי. הבית ספר נותן הכשרה מקצועית וחינוכית טובה ונותן מושג קטן על השירות בחיל האוויר. והסיכויים לסיים בהצלחה את הלימודים הם די גבוהים. ברגע שמסיים שוחר את לימודיו בכיתה י"ב (ישנה אפשרות להמשיך ולסיים גם מסלול טכנאים הנדסאים- כיתה י"ג, י"ד), הוא מיועד לקורס ספציפי של מקצוע בו יעסוק בשירותו בחיל האוויר (אחרי שעבר טירונות). רוב הקורסים מבוצעים בבח"א 21- בסיס הטכני בחיפה. יש לציין שהלימודים בקורס בשביל שוחר שסיים את הבית ספר הטכני הם לא חלק מהשירות הסדיר, אלא הקורס מבוצע בהיותך עדיין שוחר. כמו קורס קדם-צבאי. כלומר, אין פז"מ ואפילו אין משכורת של חייל. אך זה חלק מהחוזה שנחתם ע"י שוחר ברגע שנרשם ללימודים בבית ספר. הדבר היותר מפריע מבחינתי מתחיל עם הגיוס לצה"ל. אחרי שקיבל השוחר את המקצוע מהקורס הספציפי, הוא מוצב באחד מבסיסי ח"א, שם הוא צריך לשרת כ 3 שנים. ידוע ששוחר שמתגייס לחיל האוויר הוא בעל נסיון צבאי רב יותר (גם אם זה סתם ללבוש מדים או לעשות מסדרים) מאשר חייל שלא היה שוחר שהגיע לאותו מקום. ושלא נדבר על הידע המקצועי, שכבר לפני הקורס הספציפי היה לו ידע בסיסי עצום (במיוחד בוגרי טכנאים הנדסאים). הבעיה לדעתי, היא חוסר המודעות וההערכה כלפי שוחרים. לא תמיד המפקדים או שאר החיילים במקום אליו הגעת כשוחר יודעים מה בכלל משמעות הדבר. הם אולי שמעו על קיומו של המוסד הזה ששמו "בית הספר הטכני", אבל לא יודעים הרבה. כששומעים "שוחר" הרוב חושב שאתה סתם איזה פראייר שתרמת זמן לצבא על חשבונך. אבל הם לא כל כך מודעים למסלול שעברת, שלא למדת בתיכון רגיל שהיית יכול להבריז כל יום, שהיית במסגרת עם משמעת, שלמדת כל יום עד מאוחר, שכבר אז הבנת דברים על הצבא, על מפקדים וכמובן על חיל האוויר (שבוע הכנף, הרצאות, סיורים). כמו כן, הדבר הכי חשוב שהוא הקנה זה ידע ומשמעת. וכל זה לדעתי נמחק עם ההגעה לבסיס כבר כשוחר שהתגייס לצה"ל. בבסיס אין כמעט שום הבדל בין חייל שהוא היה שוחר לבין חייל שלא הגיע ממסלול השוחרות מבחינת היחס (רק בפרקי זמן של קבלת דרגות- הבדלים קטנים). אני לא חושב שצריך להיות משהו מיוחד כלפי השוחרים, כי אחרי הכל בתור צעיר במקום חדש, בכל זאת ייתייחסו אליך כצעיר וזה בסדר. אבל לפחות לקבל מינימום הערכה אם זה בקידום בשלבים מקצועיים ובדרגות (כמובן שזה תלוי גם בחייל עצמו), קיצור תורנויות, משכורת, תנאי שירות. אבל בפועל, כולם שווים- גם שוחרים וגם לא שוחרים. אז השאלה היא? למה להיות שוחר אם אתה משקיע בזה לא קצת מזמנך ולא מקבל שום דבר תמורה? הרי יש אנשים שבמילא יכולים להגיע לאותו מקום מבלי להיות שוחר... ככה אני רואה את הדברים בתור חייל בשירות סדיר ושוחר לשעבר וזה קצת מציק. נקווה שיהיה בסדר בעתיד.
 

murzik3591

New member
אז למה בעצם להיות שוחר../images/Emo35.gif

"הבית ספר נותן הכשרה מקצועית וחינוכית טובה" "ברגע שמסיים שוחר את לימודיו בכיתה י"ב (ישנה אפשרות להמשיך ולסיים גם מסלול טכנאים הנדסאים- כיתה י"ג, י"ד)" אתה תעשה את השיכלול שלך אם זה שווה לך או לא, תחשוב על זה שאף אחד לא הכריח אותך ובעיקרוו מעולם(אני מניח) לא שיקר לך ואמר שאתה 3 שנים תהיה בסוויטה ותעשן נרגילה. גם במהלך המסלול אפשר לעזוב, נכון שישכנעו להשאר והכל אבל בתאחלס אם היה לי משהו בטוח לעתיד הייתי קם והולך. מה שלא יהיה תהיה שלם עם ההחלטות שקיבלת בחיים שלך, תסתכל על חצי הכוס המלאה. כמו גם אתה מוזמן להיות יותר פעיל ולעשות עצומה לגביי זה שאין מודעות והערכה לשוחר, אני מסכים איתך ואני אהיה מהראשונים שאחתום. רק צריך להרים כפפה, ברגע שאגיע לצבא ואחוש על בשרי שבאמת לדעתי אין מודעות למסלול שעברתי ואף אחד עד אז לא יעשה כלום אולי זה מה שאעשה. בהצלחה בהמשך דרכך ושירות נעים.
 

Falcon017

New member
כן

אני לא אומר שזאת הייתה טעות ללמוד בטכני, אני רק ניסיתי להדגיש את העובדה שבצה"ל אנחנו שווים בעיני כולם למרות כל הדרך שעשינו. אולי רק מפקד שהוא שוחר לשעבר יכול להבין את ההבדל. ואני מבטיח לך שברגע שתתגייס, אתה תרגיש את זה. ואם איכשהו זה ישתנה לטובה בעתיד, אז אני רק אהיה שמח.
 

DemonDog

New member
../images/Emo45.gif

יפה אמרת! אז שהמפקדים יפסיקו להאכיל אותנו בולשיט ולהגיד לנו שמעריכים את השוחרים יותר. יוני, תעלה לטאגליינס! שכל מי שרוצה להתקבל לטכני יקרא את זה קודם!
 

Babajista13

New member
אם כבר אז כבר..

למי שאמר יג' יג' זאת בדיחה, זה לא נותן כלום, אבל <<כלום>> כן, אני יודע, בישביל עצמך, יותר ידע, הנדסאי, אבל אם להתחשב שצריך ללמוד באוניברסיטה כדי לקבל תואר בכל מקרה, והעובדה שאת השנתיים מהחיים שעבדו אף אחד לא יחזיר, זה מיתר לגמרי.. וכמו כן, יש דווקא משהוא שהשוחרים כן מקבלים בצבא! חייל רגיל מגיע ללא כל רישום, פותח תיק חדש אפשר להגיד.. ואנחנו, השוחרים, מקבלים את התיק המלא הפתעות (ציצוח גילוח ועוד) שנתנו לנו בב"ס האהוב אלינו :)
 

murzik3591

New member
אני לא יודע מי המקור שלך אבל בוא...

נעבור על הפרטים כדי שבאמת לא תכתוב פה מידע לא נכון ומישהו עלול להאמין, אני אשמח לשמוע מי סיפר לך שהתיק עובר כמו שהוא לצבא
אני לא אתעמק בזה. נדלג כי ספק אם איזשהו חייל סיפר לך שטות כזאת. נעבור לחלק שעתודה טכנולוגית היא כלום: אני מכיר לא אישית, אבל חבר של מכר שלי שעובד כהנדסאי ומרוויח 6.5 אלף לחודש. עכשיו אני שמח ל"סבתא שלך" יש עסק פורח והיא יכולה לסדר לך עבודה שתרוויח לא פחות אבל בוא רגע נחזור למציאות ישראל 2005 במידה ואין לך קשרים. אה... נכון, רגע אין לי קשרים ומי אמר שאתקבל בכלל לאוניברסיטה. אני הרי לא תלמיד כזה מצטיין... אני עובד היום בעבודה ומקבל מינימום עם בן אדם שסיים תואר משפטים באוניבסיטה והוא לא מוצא עבודה. זה במקרה הטוב כשאתה קיבלת תואר בכלל, אז נראה לי שאתה לא ממש מחובר למציאות של המשק או שאתה רואה יותר מדיי סרטים תוצרת חו"ל. חלילה לא לפגוע בך אבל אתה פולט כאן שטויות ולא מבסס את העמדות שלך על פי שום מקור אמין, במידה ותרצה לייבש אותי ואשמח אם באמת תעשה את זה ותספר לי שהמצב יותר טוב בארץ
אתה מוזמן לכתוב מאיפה אתה לוקח את כל מה שרשמת, יום נעים
 

Falcon017

New member
צודק

במצב של היום, לא כל אחד יכול ללמוד באוניברסיטה ולהוציא תואר. עקב כך, כל תואר שיש לך הזדמנות להוציא ועוד במיוחד אם נותנים לך הזדמנות לפני הצבא לעשות את זה, אני חושב שזה יתרום לך איכשהו מתישהו, אפילו אם תלך ללמוד באוניברסיטה בסופו של דבר. כל דבר שיש לך היום ביד יעזור. וזה בדוק. אז אתה לא חייב להקשיב לכל מי שאומר את הדברים האלה, אתה תדע שזה עוד יעזור לך.
 
:)

סופסוף אנשים פה מדברים דברים עם קצת היגיון. לכל השאר, אתם שמים לב איך אתם נשמעים
כל דבר הכי קטן מישהו מעיז להגיד על הטכני, אתם הופכים אותו ל"עוד סיבה למה לא להגיע". המצב שלכם בקנטים ואני מרחם עליכם! אם הייתי במקומכם מ-מ-ז-מ-ן הייתי עף מהמקום הזה במהירות האור. אם אתם ממשיכים לשבת בטכני ולסבול, אז אתם מזוכיסטים ומגיע לכם לסבול בצורה כל כך נוראה כמו שאתם רוצים. אבל בבקשה, תעשו את זה בשקט.
 

Babajista13

New member
............

דבר ראשון, חצי ממה שאמרתה לא הבנתי, אל תנסה לשחק אותה לכם, דבר שני, למצוא עבודה להנדסאי ב6.5 אלף שקל ו" לסבתא שלך יש עסק פורח והיא יכולה לסדר לך עבודה שתרוויח לא פחות" לא כל כך רחוקים זה מזה, אין שום תרוץ שבעולם ללמוד ביג' יד', ממה שאני רואה אתה כן לומד שם. אם אנחנו כבר מדברים אני דיברתי על "הנדסאי", אני בטוח שאחד אם תואר משפטים מתקשה למצוא עבודה, אבל אחד שיש לו תואר באלקטרוניקה בטוח ימצא עבודה יותר מהר מאחד שלמד ביג' יד'. ורק כדי להסביר את עצמי, אני פותח עיתון של דרושים מידיעות אחרונות עכשיו מול העיניים, ומה אני רואה?! דרוש הנדסאי לאינטל! רגע.. הוא צריך להיות לפחות בעל תואר ראשון באלקטרוניקה. ההזדמנות לקבל 6.5 אלף שקל ברחה. בקיצור יש שתי דרכים להסתדר בעבודה: 1) בדרך הקשה יג' יד' ואז אם הזמן אוניברסיטה 2) אוניברסיטה כמו כל בן-אדם נורמלי מי יודע.. אולי אחרי כל מה שאמרתי גם אתגלגל ליג' יד'
 

murzik3591

New member
למה אתה חושב שיותר קל להתקבל...

לעבודה כמהנדס
האמת אני אשמח אם תספר מאיפה לקחת גם את זה
לא משחק אותה, רק אספר לך מה שידוע לי ואם זה הכרחי אני יכול לבסס אותם גם במידה ולא תאמין: עבודה של מהנדס לא דומה בכלל לעבודה של הנדסאי, דרושים יותר הנדסאים ממהנדסים. זה לא כמו להתקבל לתיכון, אתה לא מביא תעודה של היסודי מסתכלים מחייכים ואומרים ברוך הבא. לא תאמין אבל אשכרה עושים לך מבחן קבלה לעבודה(כן לא כמו פעם שיכולת "לעשות"(לקנות) תעודה באוקראינה של מהנדס לבוא ולהרוויח כסף טוב). אני שמח שדרוש מהנדס לאינטל עם תואר ראשון, אבל אם אתה משווה רצוי שאתה השוואה נכונה ותסתכל גם כמה הנדסאים דרושים. לגביי הדרכים להסתדר: 1) צודק 100% 2) במידה ואתה בטוח שתגיע לשם 3) שכחת גם את העסק של דוד שלך שבדיוק צריך מהנדס עם תואר או סתם קרוב משפחה למשרה מלאה בחברת המחשבים שלו
 

Babajista13

New member
נחיה ונראה

אבל מה שבטוח זה שצריך להשיג דוד שיש לו חברת הי-טק פרטית
 
למעלה