שדה הקרב בימי הבניים

אתם שוכחים את הסוסים

אביר רוכב על סוס, ודי תלוי בו. הסוס בדרך כלל לא ממוגן יותר מידי (כן, יש שריון סוסים, אבל הוא מגביל את הסוס והשימוש בו היה מצומצם למדי). גם אם החץ לא יפגע באביר, הוא יפגע בסוס. סוס פצוע מתחיל להשתולל, ושובר את שורת ההסתערות של האבירים. אם הסוס נופל אז בכלל שמח - סוסים אחרים יכולים למעוד עליו וליפול. יש סיבה למה האבירים נעלמו ככל שכלי הירי השתכללו.
 

אייני

New member
אמנם יש סיבה

אבל היא בכלל לא קשורה לסוסים, אלא לעובדה שעכשיו, במקום להשקיע שנים בלאמין אבירים וסוסים אתה יכול לאמן מאות כפריים אידיוטים כמה ימים והם יהיו רובאים שיכסחו יופי את הצורה לאבירים... הרבה יותר זול, הרבה יותר מהיר, והרבה הרבה יותר משתלם... (שלא לדבר על זה שהרובה כבר יכול לחדור שריון בצורה לא רעה, מה שהופך את האבירים המשוריינים לדיי חלשים עכשיו - גם מספרית וגם צבאית). פשוט עניין של השקעה ותמורה...
 
כן ולא

ירידת האבירים התחילה הרבה לפני עליית הרובאים. בין היתר, מדובר היה בתהליכים חברתיים וכלכליים וגם קצת בגלל קשתות ונושאי מוט-כידון. הרבה לפני שהשוויצרים הפכו לשכירי חרב ידועים, הם קירקסו את האבירים האוסטריים - אבל איכשהו מכל הסיפור הזה זוכרים רק את הבחור ההוא מקנטון אורי, וילהלם טל, ורובה הקשת שלו. יתר על כן, רובאים הרבה יותר יקרים מקשתים. האימונים שלהם זולים יותר וקצרים יותר, אבל קשתים ממילא היו "מילואימניקים" שהתאמנו מגיל צעיר על חשבון זמנם הפנוי. הציוד של רובאים הרבה יותר יקר, והם היו חיילי צבא קבע.
 

אייני

New member
דיברתי על רובאים לעומת אבירים

כי הרובאים כבר דיי החליפו אותם. רובאי לעומת אביר עולה פחות (מבחינת כל השנים שצריך כדי לאמן אביר, ומבחינת כל הציוד שהאביר צריך [כולל נושאי כלים וכד']). מה שכן, העובדה הברורה היא שגם למרות שהאבירים נעלמו - הסוסים הרכובים נשארו אחריהם... ככה שאפשר דיי לראות שהעובדה שהסוסים אינם מוגנים מקשתות היא לא ממש הסיבה להיעלמות האבירים. אני מסכים שהיו עוד סיבות מעבר לסיבה הברורה של רובאי לעומת אביר, כמו סיבות חברתיות וכלכליות (כמעט שום דבר לא קורה רק בגלל אספקט ספציפי) אבל הן לא ממש קשורות לסוסים...
 
אבירים מול פרשים

אבירים היו גם מעמד, וגם היה להם תפקיד בשדה הקרב, ככוח מחץ עיקרי. אחרי שהאבירים נעלמו, נותרו הפרשים בתפקידי מרדף, איגוף, סיור וכו'. וזה עוד לפני שאנחנו מדברים על דראגונים, שהיו רובאים שהגיעו לשדה הקרב על סוסיהם אבל נלחמו כרובאים-רגלים.
 

ogmios

New member
במילים אחרות

זו גרסת העידן הקולוניאליסטי לחירמ"כ, לא?
 
בערך

באיזשהו שלב הם הפסיקו לרדת מהסוסים והפכו לסתם יחידת פרשים סנובית. כמו שהגרנדירים כבר מזמן לא זורקים רימונים.
 
קיפוד שוויצרי זה משהו אחר

זה מערך ריבועי של נושאי-כידון, שבו מסתתרים גם כמה שוויצרים בעלי-גוף עם האלברדים, פטישי-מוט ואלות ממוסמרות. הוא מסוגל לתמרן לא רע, לתקוף וגם לאחוז בשטח ולהגן עליו. בשוליים יש רובאים/קשתים בשביל חיפוי. כמובן שכל קיפוד כזה לא מסתובב לבד, אלא תלוי בעוד קיפודים, שמגבים זה את זה. (שוב, תשכחו מהשטויות של משחקי מחשב - מלחמה היא תמרון רב חילי, לא זריקת יחידות מסוג אחד בבודדות). הרעיון היה כל כך מוצלח עד שגם הגרמנים והספרדים העתיקו אותו. ב300 (הקומיקס היחיד שקראתי, את הסרט לא ראיתי כי הוא נראה לי הומואי מידי) יש להם משהו שנראה כמו המערך שקדם לפלנקס המקדוני, שהוא עצמו מין אב-קדמון ומוגבל של הקיפוד השווייצרי.
 

tapas tapas

New member
חבל

יש אפקטים מרהיבים וBULLET TIME עם מצלמות מסתובבות שממש נותנות לך להבין לפעמים מה קורה בקרב. אבל, למרות שדי נהנתי מהסרט, לא מצא חן בעיניי כל המפלצות שהיו בסרט הזה. בהתחלה חשבתי שזה יהיה סרט ריאליסטי שממש יתאר קרבות בצורה ריאליסטית ולא משהוא בסגנון הרואי מוגזם עם מפלצות כמו בDND.
 

tapas tapas

New member
ועוד

מישהו הביא כדוגמא קרב שבו קשתים אנגלים חיסלו אבירים וחיילים עם רובי קשת צרפתים. עכשיו אני לא יודע מה אומרת הדוגמא הזאת, אבל מצד שני זה היו הצרפתים אז בטח שהם יפסידו.
 

shadowfax

New member
טוב תשובות

האם יחידות הקשתים היתה החשובה ביותר בשדה הקרב? תלוי איזה צבא ומתי, מצרים והונים חיו דיי טוב עם קשתים גם הסינים, בימי הבניים קשתים נחשבו לתחתית הסולם ואפילו לא התאמצו להחזירם מהשבי. האם יחידות קשתים יכלה לחסל בקלות יחידות אבירים רכובים על סוס בשריון מלא? לא, בתנאי הכי אופטימלים אפשרי, קשתים בשדה קרב לא יורים בכינון ישיר אלא בעקומה בליסטית וללא כיוון (מלבד מרחק) התוצאה היא קצב אש טוב אבל חצים חלשים ולא מכוונים, מולם האבירים והסוסים שלהם משוריינים מספיק כדי לעמוד בירי (שם לב ששיריון של סוס מכסה דיי הרבה מ"הלמעלה" של הסוס בדיוק בשביל זה, קשתים ירו בכינון ישיר רק כאשר האבירים יהיו קרובים אליהם ואז זה כבר יהיה בדהירה מטורפת הישר ודרך הקשתים כך שספק עם הקשתים היו מצליחים לכוון בצורה מדוייקת מספיק, אם האבירים נעים מספיק לאט וחושפים את עצמם ללא צורך אז כן קשתים יכולים להוריד פרשים. האם חיילים עם מגנים יכלו בקלות להתגונן מיחידות קשתים ולהתקדם לעברם? כן, בניגוד לסרטים התנועה בשדה הקרב היית מסודרת יותר ובנויה על מערכים של חיילים שנעו אחד אחרי השני בשורות, הראשונים היו מגנים קדימה ומאחור היו מחפים עליהם עם מגנים מלמעלה, בצורה כזאת רוחב היחידה הגלוי מול אש האוייב הוא קטן יותר: 100 איש ב10 שורות של 10 זה חזית של 10 אנשים ולא 100 מה שאומר מטרה קטנה יותר, חייל שניפגע מוחלף מאחור באדם אחר שסוגר את החור. אז האם האבירים על הסוסים יכולים לחסל חיילים עם מגן ונשק ביד אחת?כן, אביר בגלל הסוס שלו נימצא בעמדה גבוה לחייל ויכול לפגוע באיזור הראש והצוור שהם נקודות חולשה, מה גם שאביר בונה הרבה על הסתערות ראשונית כדי ליצור נזק עם רומחים או חניתות לפני שפונים לחרב וכמובן בעיטה מסוס לא תעזור למערכת העיכול של הניפגע... איזה יחידות מנצחות איזה יחידות בשדה הקרב? אין דבר כזה, בשדה הקרב שילוב נכון של יחידות יכול לגרום נזק רב גם ממספר של יחידות שמול האוייב לבדן לא היו מסוגלות, כמובן צריך מישהו שיכול לנצל את הכוח שיש לו בצורה המתאימה ביותר. נאמר שזירת הקרב היא שדה משורי, צבא עומד מול צבא. כשהצבאות הם במספרים קטנים יחסית. למשל לא יותר ממאה אנשים לכל צבא. עכשיו עליכם לבחור את היחידות של הצבא שלכם. איזה יחידות הייתם בוחרים בהנחה שאתם לא יודעים מה האויב יבחר? זאת שאלה קשה מאוד שתוליה בהמון גורמים, לוחמים בשיריון מגובה בחצים- יחידות משוריינות שמחכות לאוייב מאחורי טווח הקשתים שלהם, אולי קשתים מהירים על סוסים לטווח צבא בתנועה? להחביא קשתים ביער? לחכות להם בגשר היחידי באיזור ולמנוע מהם לעבור? יש המון המון פסיכולוגיה ותיכנון מאחורי הקרב, שימוש נכון יובלי אותך לניצחון שימוש לא נכון יגזול אותו ממך, כמובן שבתנאי יש לך כוחות מאוזנים 100 פרשים מול 100 קשתים לא ישאירו הרבה מהקשתים... כמה נקודות לגבי מה שנאמר בעץ: יחידות מעורבות - נדיר מאוד הסיבה היא פרקטית יחידה המערבת קשתים וחי"ר תיהיה לא גמישה מספיק כדי לנוע ולא חזקה מספיק כדי לירות ביעילות מה גם שהמשמעות היא פקודות שונות לחלקי אותה יחידה, ולכן גילו שכדאי לחלק את זה ל2 יחידות שיעבדו יחד, בקיפוד השווצרי והאבולציה שלו השתמשו במספר יחידות שעבדו יחד ומאוחר יותר נוצרו היחידות הניספחות (detachment) שהיו יחידות של רובאים שצורפו או הצתרפו ליחדות שונות ושימשו לירי הגנתי תוך סיוע ביחידות אליהם הם סופחו כהגנה. 300- השימוש בפאלנקס הוא קדום מאוד הרבה מעבר לזמן של קרב טרמופולי. סרטים- לצערי יוצרי סרטים לא אוהבים להסריט קרב כמו שהוא קרה ולכן מעדיפים את המראה יותר בלאגניסטי וחסר ההגיון, לב אמיץ הגדיל לעשות ואף "שיחזר קרב" על גשר ללא גשר וללא טקטיקת קרב הגיונית בשדה הקרב, יש מליון דוגמאות לסרטים כאלו החלק מלב אמיץ, ג'ן דארק, טרויה וכו', אין סדר אבל כולם יודעים מה לעשות בלי שאומרים להם... 2 סרטים נחמדים שכן מציגים יותר מציאות הם הפטריוט ושר הטבעות (עד כמה מציאות שיש) הם בנו את הקרבות לפי צורת הקרב שבאמת הייתה עם פגזי תותח שלא מתפותתים אלא רק מנתרים, אבנים מבליסטרות לא מתפוצצות בדרך פלא, שימוש במבנים, הסתערות פרשים וכו'
 
למעלה