שאלת תם

[סבא של כיפה אדומה]

ואני לא ממש תם , אבל אני לא מבין
מה ההבדל בין ועדת חקירה ממלכתית , לבין ועדת חקירה ציבורית ?

ולמה החרדים לוחצים ודוחקים שלא תהיה ממלכתית ?

זה לא משנה כיצד יקראו לוועדה המזורגגת הזאת.
הכי חשוב שכבר יתחילו להזיז שם בחלונות הגבוהים את הישבן השמן והעצל שלהם.
לאף אחד במדינה הזאת לא מעניין כלום למעט תלוש המשכורת שלו.
תראה באיטליה, חצי שעה אחרי האסון וכבר שופט חוקר התלבש על החברה המנובלת והמרושלת.

 

[נסיך.333]

כי אז תהייה להם שליטה על מסקנות הועדה כנראה

 

[GoldenEyes]

כי אז תהייה להם שליטה על מסקנות הועדה כנראה

ניחשתי ככה, גם ככה הם שולטים במדינה ובמוסדותיה
אבל עדיין מה לא הבנתי מה ההבדל בין שתי הועדות

 

[חורזת באהבה]

ניחשתי ככה, גם ככה הם שולטים במדינה ובמוסדותיה
אבל עדיין מה לא הבנתי מה ההבדל בין שתי הועדות

למה הם שולטים?
מי ממכתיב לך איך להתנהג?

 

[GoldenEyes]

למה הם שולטים?
מי ממכתיב לך איך להתנהג?

למה ? כי נותנים להם , על מנת להבטיח את המנדטים של אחר בכנסת , ומכאן שליטתו במדינה
מי מכתיב ? הרי בכל דבר הם מכתיבים , אין תחבורה ציבורית בשבת (למעט חיפה ונצרת) , אין טיסות ישראליות בשבת (למעט ארקיע)

 

[חורזת באהבה]

למה ? כי נותנים להם , על מנת להבטיח את המנדטים של אחר בכנסת , ומכאן שליטתו במדינה
מי מכתיב ? הרי בכל דבר הם מכתיבים , אין תחבורה ציבורית בשבת (למעט חיפה ונצרת) , אין טיסות ישראליות בשבת (למעט ארקיע)

אז מי ששולט, זה שקונה את קולם.

 

[GoldenEyes]

אז מי ששולט, זה שקונה את קולם.

נכון
כי ברור לו שללא הקניה וללא הכניעה לכוחניותם ולגחמותיהם , לא תהיה לו ממשלה
כמו שאל על לא טסה בשבת רק בגללם , אחרת הם יטוסו בחברה אחרת . כאילו שיש חברה אחרת

 

[חורזת באהבה]

נכון
כי ברור לו שללא הקניה וללא הכניעה לכוחניותם ולגחמותיהם , לא תהיה לו ממשלה
כמו שאל על לא טסה בשבת רק בגללם , אחרת הם יטוסו בחברה אחרת . כאילו שיש חברה אחרת

נכון!
איך תסביר שרוב חברי הכנסת חילונים, ובכול זאת לא מצליחים להקים ממשלה חילונית?
לכן לדעתי החילונים אשמים ולא החרדים, החילונים נותנים את כוחם לאחרים בגלל אגו.

 

[Harrington]

נכון!
איך תסביר שרוב חברי הכנסת חילונים, ובכול זאת לא מצליחים להקים ממשלה חילונית?
לכן לדעתי החילונים אשמים ולא החרדים, החילונים נותנים את כוחם לאחרים בגלל אגו.

למה זה צריך תמיד להיות שלילי? למה הבעיה חייבת להיות אגו? למה אי-אפשר פשוט להניח (מה שלענ"ד מובן מאליו) שחלקים גדולים מקרב חברי הכנסת החילוניים גם הם לא מעוניינים בתחבורה ציבורית בשבת? זה יכול להיות בגלל שהם מסורתיים, זה יכול להיות מטעמי כבוד לדת, זה יכול להיות מטעמים סוציאליים (למשל ביחס למסחר בשבת), ועוד. כן, זה גם יכול להיות בגלל שיקולים קואליציוניים. גם בזה אין שום פסול ורוב ההחלטות מתקבלות על-פי שיקול זה. זה שיש מי שאוהב לטעון שדווקא או רק החרדים מתנגדים למשהו ובגלל זה זה לא קיים, שייטענו. זה לא הופך את זה לנכון . למעשה, קל מאוד להוכיח שאין לזה שום שחר. אבל אנשים כאלו זקוקים למישהו לתקוף אותו והם לא יכולים לתקוף את הנציגים שהם בעצמם בחרו. אז תוקפים את החרדים. תמיד עובד.

 

[חורזת באהבה]

למה זה צריך תמיד להיות שלילי? למה הבעיה חייבת להיות אגו? למה אי-אפשר פשוט להניח (מה שלענ"ד מובן מאליו) שחלקים גדולים מקרב חברי הכנסת החילוניים גם הם לא מעוניינים בתחבורה ציבורית בשבת? זה יכול להיות בגלל שהם מסורתיים, זה יכול להיות מטעמי כבוד לדת, זה יכול להיות מטעמים סוציאליים (למשל ביחס למסחר בשבת), ועוד. כן, זה גם יכול להיות בגלל שיקולים קואליציוניים. גם בזה אין שום פסול ורוב ההחלטות מתקבלות על-פי שיקול זה. זה שיש מי שאוהב לטעון שדווקא או רק החרדים מתנגדים למשהו ובגלל זה זה לא קיים, שייטענו. זה לא הופך את זה לנכון . למעשה, קל מאוד להוכיח שאין לזה שום שחר. אבל אנשים כאלו זקוקים למישהו לתקוף אותו והם לא יכולים לתקוף את הנציגים שהם בעצמם בחרו. אז תוקפים את החרדים. תמיד עובד.

לא שלילית.

אסביר את כוונתי (אגו).
אגו כוונתי, שאם כ"כ קשה לקבל חרדים בכנסת, מדוע החילונים לא מתאחדים? לדעתי בגלל אגו.

 

[Harrington]

לא שלילית.

אסביר את כוונתי (אגו).
אגו כוונתי, שאם כ"כ קשה לקבל חרדים בכנסת, מדוע החילונים לא מתאחדים? לדעתי בגלל אגו.

כמובן שגם האגו משחק תפקיד. אך לעניות דעתי גם מה שכתבתי למעלה. אם תקחי את הליכוד למשל, סתם בתור דוגמה ותעברי ח"כ ח"כ, את תגלי לעניות דעתי שרובם מתנגדים לשינוי אופי השבת בישראל (לכיוון החילוני) על אף שרובם ככולם לא מגדירים עצמם כדתיים או חרדים. הנחת היסוד של תומכי שינויים בעניין כאן בקומונה פעמים רבות היא, שרק החרדים מתנגדים (למשל לתח"צ בשבת). הלכה למעשה זה כלל לא נכון. גם אם לא היו חרדים בכנסת כלל או שלא היה עניין של הסכמות קואליציוניות, כמות הח"כים שתומכים בשינוי פשוט במיעוט בכנסת. זאת על אף שהחילונים מהווים בה רוב מוחלט.

 

[לאונידס]

לא שלילית.

אסביר את כוונתי (אגו).
אגו כוונתי, שאם כ"כ קשה לקבל חרדים בכנסת, מדוע החילונים לא מתאחדים? לדעתי בגלל אגו.

לחילונים יש הרבה תחומים לעסוק בהם.
חילונים דואגים לבטחון, לתחבורה, לרפואה, למים, לחשמל, לביוב וכו' וכו' וכו', לכל התחומים שנדרשים כדי לנהל מדינה.
החרדים מקדמים סקטוריאלית רק נושאים שמעניינים אותם כמגזר לקדם, מבחינתם כל שאר התחומים (כולל התחומים שחרדים משתמשים בהם כמו האוכלוסיה הכללית) לא מעניינים.
לכן יש כאן שני תהליכים שמתכנסים לאותו מקום:
1. החילונים לא יכולים להתאחד כי שי הרבה נושאים במחלוקת, למשל חשמל זול מתחנת כוח פחמית או איכות סביבה? תחנות כוח באנרגיית רוח תהרוג עופות דורסים? מחיר מים לחקלאות גבוה או נמוך?
לחרדי אין בעיה, כל עוד הוא מקבל חשמל ומים במחיר טוב שהחילונים יטפלו בשירות הזה.
אז לחרדים אין בעיה להתאחד, החילונים לא יכולים כי יש להם מחלוקות על ערכים בסיסיים.
2. מבנה השלטון בישראל דורש קואליציה והחרדים הם השותף הנוח ביותר בקואליציה, תן להם את התחומים שהם רוצים, נניח לא לעבוד לא לשרת בצבא שרותי דת וכו' - וכמובן המימון שלהם והשאר לא מעניין אותם. אז מי שרוצה לשלוט פשוט משלם - מה אכפת לו? הוא קונה את השלטון מכסף מארנק של מישהו אחר.

אגו? ברור שמשחק תפקיד, אנשים הולכים לפוליטיקה גם בגלל אגו (ענק), אבל לדעתי זהו לא המנוע העיקרי

 

[Harrington]

למה ? כי נותנים להם , על מנת להבטיח את המנדטים של אחר בכנסת , ומכאן שליטתו במדינה

אלא שהוא כלל לא שולט . זה שיש מי שאוהב לייחס לו כישורים שליליים אך בשל התנהגות פוליטית שגרתית שמשותפת לכלל המפלגות אבל אצל החילוניות נחשב שגרה חיובית ואצל החרדים נחשב סחיטה שלילית, זאת בעיה של אותם חמוצים. לא משהו שבאמת נכון במציאות.

מי מכתיב ? הרי בכל דבר הם מכתיבים , אין תחבורה ציבורית בשבת (למעט חיפה ונצרת)

בגלל החלטת הרוב החילוני במדינה.

אין טיסות ישראליות בשבת (למעט ארקיע)

כנ"ל, ככל שזה בכלל נכון.

 

[סתוונית11]

צודקת חורזת הכל אגו נפוח

 

[חורזת באהבה]

צודקת חורזת הכל אגו נפוח