שאלת המיליון..

שאלת המיליון.. ../images/Emo130.gif

בני עקיבא תנועה מעורבת. עובדה. מה טוב בזה? מה רע בזה? האם זאת הדרך הנכונה? שפכו.
 

רוני13

New member
אממ...

טוב: אפשר להכיר שידוך(אחם אחםנויתאחםאחם)
אפשר לדון על נושא מסוים ולראות גם איך הצד השני מגיב על העניין... רע: יכול להיות מגע וכל היוצא בזה. אם זאת הדרך הנכונה אני לא יכול להכריע-יש אנשים שזה עושה להם רק טוב ויש כאלה שזה עושה להם רק רע.
 
מה טוב בשידוך?

בגיל כזה צעיר? אנחנו בסה"כ בני עשרה, עוד לא "18 לחופה". אם זה ככה, אז נקים תנועת המשך מעורבת לאחרי התיכון, למה אנחנו עכשיו מעורבבים? ורונאל-|מבטמאייםבעיניים|
.
 

isilme

New member
../images/Emo205.gifאני מכירה לפחות 8...

זה עדיין לא שווה את הפגיעה שזה גורם בגיל המוקדם יותר.
 

רוני13

New member
תלוי מי אתה...

אצלי בשבט-(רוב)הבנים,אם זה לא היה מעורב,אני בספק אם הם היו באים. הבנות-אני לא בטוח,אני חושב שהרוב דווקא היו באות.
 

isilme

New member
../images/Emo205.gif

בנ"ע היא אמנם תנועה מעורבת. אבל זה לא המצב שהיה צריך להיות מלכתחילה. במצב שאנחנו נמצאים היום, יש כ"כ הרבה אנשים שאם בנ"ע הייתה תנועה נפרדת הם לא היו באים. ומדובר באנשים שחברות בתנועה כזאת היא קריטית בשבילם. המצב הוא לא אידיאלי, ולכן זה יוצר כ"כ הרבה בעיות, (ולא מדובר רק במגע, גם חברות ועוד הרבה עינייני צניעות אחרים.) אמנם יש מקומות שמאוד מקפידים בהם בעיניינים האלה *אהמ השבט שלי אהמ* אבל חבל להביא את האנשים לכזה מצב של ניסיון.
 

ליחנוש 1

New member
עונה!!

מה טוב?אממ ת'אמת איו לי מושג..שהיו הרבה במפקדד?
(חח סתם!!) זה טוב שיש ת'בנים כי הם החזנים וזה יותרר קל להתפלל ככה..(עזבו אני אומרת שטיות כי אין לי משו טוב
) ומה רע?שיכולים להיות מצבים שמגיל כזה יתחילו עם החברות,הנגיעה והדברים האלה..
 
העניין של התפילה הוא לא כ"כ יתרון

כי יש גם סניפים נפרדים בבנ"ע ויש בהם תפילה במניין.. קחי לדוגמא את סניף נוף-איילון אחד הסניפים (אם לא היחיד..) הכי נפרדים בתנועה. ואני יכולה להבטיח לך שיש להם מניין ענקי בכל שבת. הם לא סניף מעורב בכל מה שקשור לפעילויות סניפיות, טיולים.. תנועה נפרדת לא נמדדת באם יש לה חזנים או לא.
 
בני עקיבא זאת לא תנועה מעורבת!!!

מי המציא את השטות הזאת של "בני עקיבא תנועה מעורבת מיסודה"?, בטח ובטח שלא מאידאל! בני עקיבא היתה תנועה מעורבת בשביל למנוע התבוללות באמצע המאה ה20 כי התערבבות עם בנים/בנות משכה אנשים שהיו קרובים להתבוללות, אבל עדין היו יהודים. כיום אין ממש בעיה של התבוללות אז נסכים שצריך להתקדם לקראת תנועה לא מעורבת וזה אומר לעשות הכל, חוץ מנגיד סניפים נפרדים (ואולי יגיע יום שגם זה יקרה, וזה לא יהיה רע, זה אפילו יהיה חיובי)
 

neta89

New member
לשאלת המליון../images/Emo26.gif

אז ככה.. בנ"ע היא תנועה מעורבת- אבל כמו שאיתמר כתב- לא מאידיאל! בנ"ע הייתה מעורבת כדי למנוע התבוללות, וכיום היא ממשיכה להיות מעורבת- גם מתוך הרגל, וגם בגלל שהתנועה תאבד הרבה מהכח שלה אם תהיה נפרדת, והרבה חניכים יעזבו. אז מה טוב? באמת יש לנו יותר חניכים,התנועה יותר "אטרקטיבית" וההשפעה שלנו יותר גדולה, ואני מכירה הרבה חבר'ה שבאו לבנ"ע בגלל הבנים- בנות ונשארו והיום ב"ה הם צדיקים. בנוסף- יש יתרונות לעבודה של בנים ובנות ביחד (לדוג' בצוות הדרכה או בגרעין)- בגלל שכל צד מביא רעיונות והסתכלות שונה, ותרומה בתחום אחר, שבנפרד אולי היו מגיעים לתוצאות פחות טובות. אבל- כמו לכל דבר, גם לזה יש מחיר. הרבה מאוד בעיות צניעות, ולא מעט התנגשויות עם הדרך שאנו מאמינים בה. לדעתי- הפתרון הוא למצוא את דרך האמצע- להתחזק ולחזק- אבל איפה שאפשר. בסניפים שהחבר'ה מוכנים להפרדה- להפריד. ובאמת רואים התחזקות מבורכת בנושא הזה- לדוג' במחנה סיירים האחרון היה רובע שבו העדות היו נפרדות. אבל במקומות שלא- ויש לא מעט סניפים כאלה- לוותר קצת על ערך ההפרדה. כמו כל דבר- זה צריך להיעשות בהדרגה, מהפכות לא קורות ולא צריכות לקרות ביום אחד. וכבר עכשיו אפר לראות את ההתחזקות-עצם זה שהרבה קולות נשמעים על הנושא הזה- כבר מראה שאנחנו בהתקדמות. בעז"ה- שנזכה!
 

לנדאו8

New member
אין כותרת..

שלום.. אם עושים השוואה בין יתרונות/חסרונות, בין ריבוי דעות בישבצי"ם לבין זוגות בשקשי"ם בין עוד 2 חניכים (שעל הנקודה הזאת אפשר להתווכח..) לעירוב הכ"כ אסור של בנים ובנות אז נראלי שעדיף ת'הפרדה. סתם, האמת שהצגתי את זה בצורה קצת דמגוגית. אבל עדיין, עזבי טיעונים של חבר'ה שמתביישים מבנות, זו משוואה פשוטה, אנחנו דתיים= אנחנו שומרים הלכה= אנחנו מתרחקים מהמין השני עד שנצטרך למצוא את בן/בת זוגנו. לא צריך לחפש רחוק, רק לפתוח קצש"ע (סימן קנ"ב סעיף ח') "להתרחק מהנשים מאוד מאוד..." זו לא איזו חומרה, הלכה פשוטה.
 

neta89

New member
וזאת הבעיה!!

אנחנו עושים בכל בדיעבד, כל התנועה שלנו היא בדיעבד, ובמשך הזמן הבדיעבד הפך לדרך חיים!! כל התחזקות, כל ניסיון להפרדה (לא יודעת איך זה אצלכם- לפחות אצלנו זה ככה, וגם אני חשבתי ככה עד לפני כמה זמן) הופך להתחרדות!!! הלכות פשוטות- כמו שאמר לנדאו8, פתאום הופכות ל"מה אנחנו? עזרא?" לדוג' אצלנו בסניף התחילו שנה שעברה להפריד את ההופעות בחודש אירגון. הרבה זעקות נשמעו על הנושא הזה- ומצד שני, זו הלכה!! אז אולי אנחנו באמת פשרנים? ועד כמה צריך לוותר על ערכים למען קירוב?? איפה עובר הגבול? אני לא מנסה לטעון משהו...אני בעצמי לא יודעת..פשוט אלו שאלות שמטרידות אותי בזמן האחרון...
 
....

"הבשורה על פטירתו של הרב משה צבי נריה הגיעה אלי במוסקבה הקודרת והמושלגת. שתי דמויות נבדלות של הרב עלו נגד עיני, אחת ידועה ומוכרת היטב, שניה בלתי נודעת אלא למעטים והיא המרתקת והחשובה בעיני. הדמות הראשונה- הרב נריה מספיד את חללי גוש עציון הי"ד בעצרת התייחדות בירושלים. ילד הייתי, ודבריו הנרגשים, החמים והפיוטיים עוררו בי התרגשות רבה. הרב דיבר בהערצה ואהבה ובכאב ובכי על חברי כפר עציון שנפלו בקרבות תש"ח. זמן קצר לאחר מכן התקיימה קייטנה של בני כפר עציון בישיבת בני עקיבא שבכפר הרא"ה. שוב פגשתי ברב מזמר ומתפלל. באישיות קורנת וחמה, וביחס אבהי מיוחד שהעניק לנו. לימים ערכתי מהדורה חדשה של קובץ תפילות הזיכרון לחללי עציון, ושבצתי בו את ההספד שכתב הרב לחללים. עם פרסום החוברת שלחתי עותק לרב, והוא הודה לי בכתב והוסיף הערה באשר לדברי ההספד שלו. כך נסגר מעגל היכרות אחד בינינו. הרב נריה- ראש ישיבה, מנהיג צבור ציוני דתי, איש תורה ואמונה, מחנך דגול הנערץ על תלמידיו, מבכירי הרבנים של הציונות הדתית, ממעצבי דרכה של בני עקיבא, מייסד רשת הישיבות התיכוניות, ממורי הדרך של הנוער הדתי לאומי בשני הדורות האחרונים. הדמות האחרת שונה, מפתיעה. דמות זו נתגלתה בפניי כמעט באקראי. בהיותי מזכ"ל בני עקיבא פורסמה חוברת קונטרס צנועה, תדפיס מתוך הקובץ "זכרון הראי"ה"(ירושלים, תשמ"ו). שם החוברת: "על יחס מרן הגראי"ה קוק זצ"ל לתנועת בני עקיבא" מאת: משה צבי נריה, ישיבת בני עקיבא כפר הרא"ה.עיינתי בה עמוקות ותהיתי על דמותה של בני עקיבא כפי שהיא מצטיירת בה. בין השיטין ניכר היטב כי הרב נריה מבטא את עמדתו שלו ביחס לתנועת הנוער, עמדה שאינה מחמיאה ומעוררת פליאה. הוא סיפר על אחד מאנשי ירושלים, נצר למשפחת אדמו"רים מכובדת, שפנה אל הראי"ה קוק במשאלה שהרב יצווה על בתו לעזוב את בני עקיבא: "כשגמר האב להציג את ענינו ובקשתו, שאל אותו הרב [הראי"ה קוק]: "האם זו בת יחידה לך?" לא, השיב האב. יש לי שתי בנות, וזו הצעירה. ומה עם הבכירה? המשיך הרב ושאל... השיב האב: היא הלכה לנוער העובד. אם כן, גמר הרב, מה אתה רוצה? תשמח שבתך השניה הולכת לבני עקיבא". בהמשך מספר הרב נריה: "בקיץ תרצ"ב, כשחזרתי לישיבה אחרי חופשת הקיץ ומצאתי שעת כושר, וספרתי לו [לראי"ה קוק] שהייתי בשרון וארגנתי סניפים של בני עקיבא בפתח תקוה, בבני ברק, ובכפר סבא ותנועת נוער דתית היתה שם דבר חדש לגמרי- הגיב הרב זצ"ל ואמר: "אין לך דבר קדוש מזה!". הרב ידע יפה מה מתרחש במושבות ומה טיבו של הנוער שאנו מטפלים בו, שנוער זה עומד על הגבול ושזו ממש הצלה מתנועות הנוער הלא דתיות". מהדברים עולה כי הרב נריה ראה בבני עקיבא מענה לתופעת החילון, מקום ראוי לבני הנוער הנוטים לנטוש את דרך היהדות, מקלט לחוזרים בשאלה. ואכן כאשר בקשתיו לשחרר את תלמידי ישיבותינו לפעילות מסוימת בתנועה אמר לי הרב נריה כי לדעתו, בני ישיבות בני עקיבא אינם צריכים ללכת לתנועה, שהרי את חינוכם התורני הם מקבלים בישיבה והתנועה אינה מיועדת להם, אלא למי שאינם מקבלים חינוך תורני. כיון שקשה היה לי להשלים עם מסר זה, המציב את תנועתנו במעמד נחות מלכתחילה, פניתי אליו ובקשתי לקיים עמו שיחה אישית. הרב נריה הזדרז ונענה מייד לפנייתי.... הארוח החם והלבבי של הרב והרבנית, שתאריך ימים, החיוך והאהבה הקורנת, מתק השפתיים המקסים ושובה הלב – כל אלה לא היה בהם להרגיע את הסערה שהתחוללה בקרבי בשומעי את דבריו הכנים והגלויים של הרב. היתה זו שיחת נפש שהשתיקות והמחשבות רבו בה. הרב סיפר כי מעולם לא ראה בבני עקיבא, בתנועת תורה ועבודה את דרך המלך הראויה והנכונה בעולמה של תורה. הוא סבר כי בני עקיבא אינה מקום לבני ישיבות, אלא למי שהפנו עורף לתורה ולאמונה ועדיין יש סכוי שלא יינתקו מהן לגמרי. גדולי ישראל לא היו מקימים תנועה כזו ולא מצטרפים אליה, או מפנים אליה את בניהם ותלמידיהם. שאלתי על ישיבות בני עקיבא, על הישיבות התיכוניות ועל ישיבות ההסדר, פאר היצירה של התנועה. הרב השיב כי זו אינה דרך התורה מלכתחילה. הרב הזכיר כי התנגד בתוקף לשילוב לימודי חול כלליים בתוך הישיבה שייסד בכפר הרא"ה כדבריו הידועים: "עשבים יצמחו על כף ידי, ולימודי חול לא יתקיימו בתוככי הישיבה שלנו". בעת שהוקמה ראה הרב בעיני רוחו את ישיבות מזרח אירופה כמודל ראוי ונכון לישיבה. לימודי החול הכלליים הוחדרו לישיבה, שהיתה בכך ל"ישיבה תיכונית", בניגוד להשקפתו של הרב נריה. עוד הזכיר הרב, כי בדיונים שהתקיימו בהנהלה הארצית של בני עקיבא על הקמת האולפנות לבנות, התנגד בתוקף ללימוד תורה לבנות, שהרי אין זו מסורת ישראל. מפעל חינוכי זה כולו אינו אלא סכר בפני החילון, ומוטב היה שלא היינו זקוקים לו כלל. גישה זו ליותה אותו עד יומו האחרון. שאלתי כיצד, אם כן, הסכים הרב לקבל את פרס ישראל על מפעל חיים זה, אותו הוא רואה כמעשה של בדיעבד גמור, וכיצד לדעתו ניתן לחנך רבבות בני נוער על חזון שכל כולו אינו אלא דבר מה מפוקפק ומסופק, הנשען על בסיס שלילי. האם הסיסמה שטבע הרב "יבורך הטשטוש המאחד" עשויה להוות דגל רוחני מלהיב ומסעיר נפשות צעירות? הרב השיב שהוא אכן רואה עצמו כיהודי של בדיעבד, וכך אף את המפעל החינוכי שיסד ועמד בראשו. חייו שלו אינם כדרך חייהם של גדולי ישראל. הנה לדוגמה סיפר הרב, יום קודם לכן בעת ששב מתפילת המנחה בבית הכנסת בכפר הרא"ה, הבחין באחת מבנות הכפר הולכת לביתה. נערה צנועה וחסודה, שכל הופעתה קורנת צניעות יהודית של בת ישראל, והיא משרתת בשירות לאומי. הרב התפעל מאד שבכפר גדלות ומתחנכות בנות כאלה, וחשקה נפשו להתענג על חיזיון מרשים זה. לפיכך ברך את הצעירה ושאל לשלומה ולמעשיה. "והנה" אמר לי, "האם סובר אתה שהחזון אי"ש היה מרשה לעצמו שיחה כזו עם נערה צעירה?!". עוד סיפר על שכנה שבאה לבית הרב לשאול מעט סוכר מהרבנית. ולשכנה בן, נער חמד, תלמיד מצטיין בישיבה בכפר הרא"ה, והרב מתפעל ממנו וסבור שנועד לגדולות. הרב הרשה לעצמו לפנות לשכנה ולשאול על הבן, אף לברך אותה על שזכתה לבן נפלא כזה, "אשרי יולדתו!", ושוב הוסיף ואמר: "האם ה"חפץ חיים" היה מעז לקיים שיחה כזו עם אישה?! רואה אתה, יהודי של בדיעבד אני, איני נוהג על פי דרכם של גדולי ישראל. הם לא יסדו ישיבות תיכוניות, לא תנועת נוער כמו שלנו. ארוכים הדברים ששמעתי מפי הרב נריה באותה שיחת נפש מרתקת. הרב דיבר ואני הקשבתי קשב רב. לשמוע ולהבין באתי, לא להתוכח ולהתעמת. לקראת סיום העזתי פנים ואמרתי לרב כי אני נדהם ומתפעל ממה שנחשף לפני, נדהם על כפל העולמות שבו הוא חי שנים רבות, על הקרע הפנימי שבודאי משסע את לבו לילה לילה, ומתפעל מהצלחתו המדהימה להנהיג צבור גדול, לחנך דור שלם של בני נוער נלהבים ומסורים לדרך שבה למעשה אינו מאמין. שתיקה ארוכה היתה בחדר. הרב לא הגיב על דברי אלה, לא סתר אותם ולא ניסה לרכך את חריפותם. רק קם מכיסאו, חיבק אותי בחום ובירך אותי שאצליח בתפקידי החדש בבני עקיבא. עוד הוסיף כי הוא חש עצמו כאב לילדי כפר עציון, ואני ביניהם. הדברים שאמרתי נותרו תלויים בחלל, ללא מענה. מבטו של הרב הביע את אשר עם לבו... (מתוך: "עמודים", אדר תשנ"ו).
 

neta89

New member
מה???

אז כל השנים האלה... עבדו עלינו?? הדרך והאידאלים האלו שאנו מנפנפים בהם- הכל בכלל לא נכון?
 
אני לא חושבת שהאידיאלים שלנו לא נכונים

אני לא יודעת עד כמה בנ"ע בארץ עושה זאת, אבל בבנ"ע העולמית זה בהחלט קורה. אמנם פה בארץ כנראה שלא צריך את הסיוע הזה, אבל כל אחינו מחו"ל שעלו לארץ וחיפשו מסגרת שתתאים להם, בוודאי רואים בבנ"ע את המשך החיים שלהם (אם הם היו בבנ"ע, כמובן.. אם לא-החלטה שלהם לאן לשלוח את הילדים שלהם). חוץ מזה, שאני חושבת שהיום בנ"ע שונה בתכלית מבנ"ע שהייתה בעבר. יש יותר מודעות לצניעות (אמנם לא כ"כ רואים את זה אבל זאת עובדה.), יש יותר עשייה, וכן, בנ"ע זאת יכולה להיות גם תנועה לקירוב הרחוקים, כשרחוקים לא חייבים להיות על סף התבוללות, אלא גם על סף החילון, פה, בארץ ישרא-ל.
 
אוקיי נראה לי שזה הזמן להרחיב.. =)

אז קודם- לא הייתה לי מטרה לפגוע, לבלבל או לשמוט את הקרקע תחת האידיאולוגיה השוצפת פה, אלא להעמיד דברים על דיוקם ולטשטש את נחרצותן של הטענות. נוסף על כך, נדמה לי שההתעסקות בשאלה הזו חוטאת לנו בכך שהיא גורמת להתעלמות מהסוגיה המשמעותית יותר: מטרתה של התנועה ודרכה. חברה מעורבת/נפרדת לא אמורה להיות שאלה כה הרת גורל, ובעיני היא הופכת לכזו (שלא בצדק) רק משום שקל לברוח אליה לאור המציאות. אני מאוד מסכימה עם נוית. אני חושבת שהתנועה קמה כשמהו אחד והתעצבה עם המציאות הקיימת ועם אלה שהצעידו אותה, והפכה לדבר אחר. היום התנועה הפכה להיות שייכת יותר לאליטה דתית- ציונית ולא לנוער אפיקורסי בפוטנציה, ובוגריה הם שממלאים את השורות בישיבות התיכוניות, האולפנות, ישיבות ההסדר וכן הלאה. לכן גם נוצר הדיסוננס הזה בין החברה שבסניפים, רצונותיה והתחושה ש"התקדמנו", לבין המציאות בה רוב הסניפים מעורבים וכו'. בסוגיית הפרדת הסניפים צריך לבחון באופן אובייקטיבי שיקולים של רווח והפסד:
האם המטרה מקדשת את האמצעים? (כלומר: האם זאת הדרך בה אנחנו רוצים למשוך אנשים להגיע לתנועה?)
האם בזה שאנו פועלים בצורה מעורבת יש רווח? (הרי החברה בה אנו חיים היא חברה מעורבת - "אל תפחדו מן האכזריות שבמציאות הן גם אתם בורחים ממנה, אם כן מה את הילדים נעטוף בצמר גפן?" {עיוות מסויים לדבריו של יאנוש קורצ'אק} עצם ההפרדה הופכת את זה לסוגיה משמעותית ויוצרת אפילו יותר רצון לקרבה בין המינים, ואולי כיום עם השתנותה של המציאות הכללית יש מקום להוות מודל לחברה מעורבת צנועה?)
מה הסכנות שבחברה כזו? (לדוגמא שיעור הנישואים הצעירים מאוד שיש בחברה שלנו..) ויש מקום להאריך בשאלות ובתשובות.. אך כמדומני - ברגע שנבין מהי מטרתנו כתנועה יקל בעינינו להתייחס גם לסוגיה זו.. כי אם המטרה היא להיות חלק מהגוף החי של החברה הישראלית, ליצור עולם טוב יותר, ליצור חברה שחיה חיי תורה.. אז אולי באמת יש מקום לעשות זאת מתוך שיתוף פעולה ובעוז קדימה.. [אני קצת ממהרת אז אולי בהמשך אני אוכל לסיים את דברי.. בכל מקרה.. חזקו ואמצו..]
 
למעלה