שאלות על ספר משלי

daniela3000

New member
שאלה

מישהו יודע מה כוונת המשפט: לא לעולם חוסן:ואם נזר אז מדור לדור -משלי כז ביחוד :ואם נזר אז מדור לדור מה הכוונה?
 

daniela3000

New member
שְׁתֵה-מַיִם מִבּוֹרֶךָ; וְנֹזְלִים, מִתּו

מישהו יודע מה הכוונה במשפט זה ממשלי פרק ד ?
 

daniela3000

New member
חֲכָמִים יִצְפְּנוּ-דָעַת; וּפִי-אֱוִיל,

מישהו יודע מה ירוש פסור זה ממשלי?
 

סוריאל

New member
הצעה

קודם כל, המילה 'אז' איננה בפסוק ובאמת היא רק מפריעה לתחביר. לעצם העניין: נראה ששתי צלעות הפסוק מביעות רעיון אחד: כחו או מעמדו של האדם לא יעמדו לו לנצח. הרעיון הזה ברור בצלע הראשונה, אע"פ שבעצם חסר שם פועל; אפשר לתרגם את הצלע הזו למשפט 'רגיל' כך, למשל: לא לעולם [יעמוד] חוסן. זה גם משמע הצלע השנייה, אם מבינים ש'ואם' משמעו 'ואפילו אם'. אלא שהצלע הזו תלויה בצלע שלפניה, ולכן חסרה בה גם מילת השלילה לא; ואפשר לתרגם אותה כך: ו[אפילו ]אם [יש לאדם] נזר - [לא] לדור ודור [יעמוד]. 'נזר' הוא, בד"כ, כתר, או קישוט כלשהו לראש; אני מניח שכאן הוא מייצג מלוכה או מעמד גבוה, כלומר אותו 'חוסן' שבצלע הראשונה.
 

סוריאל

New member
יש לא מעט פירושים למשלי

למה לא תגשי לספריה הקרובה למקום מגורייך ותקחי אחד?
 

יוסי ר1

Active member
גם לשאול צריך לדעת.

איך אפשר להבין כוונה של חצי פסוק? למה לא להביא את המקור במלואו? "שתה מים מבורך ונוזלים מתוך בארך. יפוצו מעיינותיך חוצה, ברחובות פלגי מים". הפשט מדבר על שפע מים - ממליץ לשתות מתוך בור שלך, מבאר שלך, עד לשפע בו יהיו לך מעינות שיזרמו גם אל אחרים. האלגוריה היא ללימוד תורה - כפי שבור מתמלא ממה שזורם אליו, כך אתה תתמלא מתורות שתשמע אצל אחרים. כשיהיה לך מספיק לימוד, תוכל להבין בעצמך וללמוד בעצמך - כמו באר שמימיה שופעים מתוכה. ובהמשך תוכל ללמד לאחרים, כמו מעיינות שפורצים וזורמים החוצה ומשקים עוברים ושבים.
 

מוגג

New member
גם לענות צריך לדעת.

למה לא להביא את המקור במלואו? טו שְׁתֵה-מַיִם מִבּוֹרֶךָ וְנֹזְלִים מִתּוֹךְ בְּאֵרֶךָ: טז יָפוּצוּ מַעְיְנֹתֶיךָ חוּצָה בָּרְחֹבוֹת פַּלְגֵי-מָיִם: יז יִהְיוּ-לְךָ לְבַדֶּךָ וְאֵין לְזָרִים אִתָּךְ: יח יְהִי-מְקוֹרְךָ בָרוּךְ וּשְׂמַח מֵאֵשֶׁת נְעוּרֶךָ: יט אַיֶּלֶת אֲהָבִים וְיַעֲלַת-חֵן דַּדֶּיהָ יְרַוֻּךָ בְכָל-עֵת בְּאַהֲבָתָהּ תִּשְׁגֶּה תָמִיד: כ וְלָמָּה תִשְׁגֶּה בְנִי בְזָרָה וּתְחַבֵּק חֵק נָכְרִיָּה: הכוונה - היה נאמן לאשת נעוריך ואל תתפתה לאשה הזרה/הזונה.
 

יוסי ר1

Active member
האם הפשט שהבאת הוא היחיד האפשרי?

בהקשר הפרק כולו - וודאי שאתה צודק. הפרק פותח ומסיים באזהרה מפני האשה הנוכריה, ולכן אפשר להבין את הדימויים של רוויה ממים מבור/באר פרטי כהמלצה להצמדות לאשת החיק בלבד. אבל כשאתה קורא בפסוקים שהבאתי בלבד, האלגוריה הקרובה יותר היא ללימוד תורה, וכך אכן פירשו פרשנים מסורתיים רבים. משום שהדימוי של תורה =מים הרבה יותר נפוץ מאשר ההשוואה לאשה.
 

daniela3000

New member
יוסי1 ומוגג

כל אחד מכם פירש זאת אחרת יוסי1=טוען שמדובר כאן בלימוד תורה מוגג=שמדבור כאן באישה זרה. אז מה הנכון כאן?
 

יוסי ר1

Active member
מה נכון? זו שאלה נכבדה.

והתשובה לה תלוייה בכמה גורמים שונים: האם לפרש את משלי ברצף, או להחליט שכל משל או כל פסוק הוא תלוי ועומד בפני עצמו? מה היחס בין המשל לנמשל? אם את קוראת ברצף, הפירוש של מוגג קרוב לפשט יותר מאשר שלי. משום שאז את אומרת שכל הפרק מדבר על יחסים במשפחה, או יותר נכון על ההזהרה מהאשה הזרה נוכריה, שלמשלי יש חשבון ארוך איתה והיא מככבת בכמה וכמה פרקים בהרחבה. אם את מפרידב בין חלקי הפרק, ומתייחסת לכל משל בפני עצמו - אזי אין קצה חוט לקשור בין הפסוקים על שתיית המים ובין המלצה להצמד לאשת החיק. מה גם שהסיום של "ויפוצו מעינותיך חוצה" בעייתי בהקשר הזה. בתנ"ך כולו ובחז"ל לימוד תורה נמשל לשתיית מים, התורה נמשלת למים כהכרח לגוף מחד, וכנוזל מרווה מאידך. ולכן הפרדה לחלקי הפרק מעמידה את הדרש של חז"ל שהבאתי כנמשל הראוי. בקיצור, פשט בלבד, המבוסס על הנחת הרצף בין המשלים - - מוגג יותר צודק. פשט ודרש - כפי שחובה לקרא את משלי - שני הפירושים טובים באותה מידה, כל אחד לפי רצון הדרשן או הקורא.
 

eyalnadav

New member
הסתכל ב-3 דברים ואי אתה בא לידי עבירה

פרק 3 מסכת אבות עקביא בן מהללאל אומר הסתכל ב-3 דברים ואי אתה בא לידי עבירה : 1.דע מאין באת ,2. ולאין אתה הולך ,3. ולפני מי עתיד ליתן דין וחשבון , המדרש מביא סמך לכך מפסוק זה , שתה מים "מבורך" .וההסבר ממילה אחת בורך. 1. בור, מלשון ברור (זרע ברור) , יתכן שיש כאן הסבר אחר איני זוכר במדויק. 2.בור ,חלקת הקבר של האדם בסוף ימיו. 3. בור, תקרי בוראך
 

eyalnadav

New member
מומלץ ללמוד את פירוש הגר"א ורבינו יונה למשלי

אם מדובר באדם דתי שאוהב לקבל מוסר וביקורת אדם חילוני לא יוכל להתמיד ללמוד את הפירוש - האורח החיים המתואר שם רחוק ממזרח למערב (תרתי משמע) ממה שהוא נוהג
 
למעלה