שאלות לאנשי "השלום"

[Roobie]

נושנושית, זאת היתה כוונתי

 

[Master Answer]

תגובה

הלוואי שהמציאות המדוברת הייתה כמו הסיטואציה שאתה נותן אבל מה לעשות שזה ניתן גם לפרשנות אחרת וקצת פחות סובייקטיבית.

 

[dorrn]

כן..

בסך הכל נאצר סגר את התעלה,גייס מילואים,והכריז שהוא הולך להשמיד אותנו. מזה הסקנו שהוא הולך לתקוף? באמת לא מובן

 

[Roobie]

תראה...

יכול להיות שהוא בדיוק התכוון לנאום ולהגיד: "סתאאאאאם!!!!!!"

 

[dorrn]

../images/Emo13.gif

 

[Master Answer]

תגובה

דבר ראשון אתה מתייחס רק לפרט אחד מתוך המלחמה. דבר שני אין כאן שום הטלת ספק בלגיטימציה של הפעולות שישראל נקטה. אני מתקומם רק נגד הניסיון להפוך את ישראל לקדוש מעונה נוכח המציאות היות ולטעמי במקרים רבים הקו של ישראל היה בדלני וכוחני. אני בשום אופן לא מנקה את מדינות ערב מאחריות אבל אני לא מנסה לשים את כל האמת בצד אחד ואני חושב שזה גם לא נכון. במשך השנים היו נסיבות אזוריות מסויימות שרדפו אחת את השניה ויצרו עימות בין הצדדים כשכל אחד מסתגר בעמדתו ובטוח בצדקתו. מה לעשות שהחשיבה שלי היא חלק משינוי של צד אחד בלבד (הצד שלנו). אבל אני מאמין בריאקציה ברגע שאתה משדר מסרים חיוביים תקבל באותה מידה (תראה מה ביקור אחד של סדאת עשה לדעת הקהל בישראל שעד אז התנגד נחרצות לפינוי סיני). זה נכון ככה בין אנשים בדיוק כפי שזה נכון בין עמים ע"פ עקרון הקווים המקבילים.

 

[dorrn]

אולי היו פה ושם גם טעויות של

ישראל,אבל הכוח העיקרי שגרם והניע את הסיכסוך הוא מדינות ערב,וזה מה שחשוב.

 

[Roobie]

ההבדל הוא..

שהפעולות של ישראל נעשו מתוך נסיון לשמור על מדינת ישראל קיימת, לא מתוך נסיון להחריב מדינות אחרות מדינות ערב ביצעו את פעולותיהן מתוך תקווה לחסל את מדינת ישראל, להחריב אותה לחלוטין ולהקים כאן מדינה ערבית במקומנו.

 

[Master Answer]

תגובה 2

עוד פעם. לא הטלתי ספק בלגיטימיות שבפעולות ישראל בדינמיקה שנוצרה. אבל אנחנו חלק בלתי נפרד מהדינמיקה הזאת והבידוד שלנו היה כחלק מהדינמיקה הזאת ובתרומה חלקית שלנו. התגובה של מדינות ערב הייתה תוצאה בלתי נמנעת של כניסת משתנה נוסף לאיזור וכל הסיכסוך הוא מכורח הנסיבות. עניין של סיבה ותוצאה כשישראל היא חלק אינטגרלי מהמשחק מרגע שנכנסה לאיזור. בהתפתחות הישירה מאותה נקודה אנחנו נמצאים היום במציאות שתוביל ליציאה מהמבוי הסתום כשבשני הצדדים נוצרה גישה יותר פתוחה וחיובית גם אם כרגע זה נראה למראית עין שחלה הידרדרות אך אני חושב שהתובנות שנבנות בשני הצדדים במהלך הסיבוב הזה יביאו אותנו להתקדמות מהירה בשלב יותר מאוחר.

 

[נועה לביא]

את יודעת את מי את מזכירה לי?

את הערבים הסורים (נראה לי) ביהאו שמשווים אותנו לנאצים... על איזה שטחים כבושים את מדברת ומי בכלל רוצה להיות שם??? אם נכנסים לשם (ותמיד יוצאים) זה בשביל שאת (כן, כן, את!) תוכלי לנסוע באוטובוס עם קצת יותר בטחון שהוא לא יתפוצץ! את יודעת מה? יש לי הצעה בשבילך. מה דעתך לנדוד לרש"פ? שם ארגון טרור כדוגמאת צה"ל לא יהיה חלק ממך וממדינתך... אז מה, את לא רוצה את אותו קמפ דייויד עם אלמנט כפיה? הנה לך הסכם חדש! גבולות 67! לא בעצם גם את זה הם לא רוצים... אז הסכם החלוקה! לא, לא אוף... גם את זה הם לא מכבדים. אז הנה רעיון שבטוח יעבוד! הם יקבלו את שטחי A+B ואנחנו נקבל את שטח "C"... פה לא יהיה שום אלמנט של כפיה (על הפלשטינים המסכנים. אבל למי אכפת בכלל מה קורה עם היהודים?)...

 

[Master Answer]

הדרך לסיום הסיכסוך

קודם כל לגבי השטחים הכבושים העובדות בשטח מדברות בעד עצמן אנחנו בפנים ועמוק וזה בלי קשר להתפתחויות מתחילת האינתיפדה השניה. אנחנו עדיין שולטים ברוב שטחי הגדה וברוב שטחי רצועת עזה, ההתנחלויות עדיין קיימות וממשיכות להתרחב עם הזמן. כך שבלי קשר לנסיבות (שאליהן נתייחס מיד) עובדתית אנחנו עדיין שם ועל נתון זה אין ויכוח. לגבי עניין ההצעות שניתנו במו"מ. נסמן את קווי המחלוקת העיקריים: פליטים וסוגיית ירושלים. הכיצד אם כן בכל פעם שניגשו הצדדים למשא ומתן דרשה ישראל לקיים שיחות על ההסדר הסופי ולהגיע לפתרון הסכסוך תוך שהיא נותנת הצעות מרחיקות לכת ונדיבות לכל הדעות בנוגע לשטחים ודורשת בתמורה לכך לחתום על סיום הסכסוך והצהרה פלשתינית שאין להם דרישות נוספות מישראל כאשר הסוגיות שבמחלוקת נותרו פתוחות ובלתי ניתנות לגישור והן בבחינת יהרג ובל יעבור עבור הפלשתינאים. לכן לומר שאנחנו נתנו להם הכל והם סירבו יהיה בבחינת לטמון את הראש בחול היות ולא ניתן היה להגיע להסכם לסיום הסכסוך על סמך הפרמטרים הנתונים. קיימות שתי דרכים ליציאה מהפלונטר: 1. נסיגה חד צדדית שבה ישראל תציב את הגבול ע"פ השקפתה. 2. חזרה מו"מ בשלבים כאשר מבצעים את כל ההבנות שהושגו מידית וללא הצבת תנאים מוקדמים. בשני הדרכים נגיע בסופו של דבר למצב שהסוגיות שישארו פתוחות הינן ירושלים והפליטים רק בהבדל אחד: אנחנו כבר לא נחשב עם כובש. ברגע שהסרנו מעלינו תדמית זו המציאות תחייב את הצדדים למציאת פתרונות מדיניים בלבד היות ולא תהיה לפלשתינאים הלגיטימציה כחלק מהשתייכותם לקהיליה הבינלאומית להשתמש באלימות בטענה (מוצדקת או שלא) שהם נלחמים בכיבוש הישראלי. לאחר ששני הצדדים ידברו בגובה העיניים כשתי מדינות ריבוניות שאינן מאיימות אחת על ראותה תמצא בסופו של דבר גם הנוסחא לסיום הסיכסוך.

 

[מרי1]

לגלי

רגע רגע רגע גלי את אומרת שהימנים הם נאצים ומה עם תמר גוזינסקי שאומרת שכשטרוריסטים פוגעים בחיילים זה לא טרור זה לא דיבור אנטישמי אה ומאיפה באה המילה טרור דוגמה טרור-ריסטים

 

[Roobie]

האמת שזה הפוך

אני גם מתנגד לחוק הזה כמוך אבל המילה טרוריסטים באה מהמילה טרור, לא להיפך..

 

[Master Answer]

רק מוסלמים ערבים הם טרוריסטים?

טוב אני אתייחס לעניין הזה היות והוא נכתב מתוך בורות מלאה. מומלץ שבפעם הבאה לפני שאתה כותב משהו תעשה קצת מחקר על מנת שלא יהיו לך מעידות ועובדות לא נכונות. אני מציג בזאת בפניך את רשימת אירגוני הטרור בעולם ע"פ משרד החוץ האמריקני. טיפ: שים לב שיש לא מעט אירגוני טרור לא מוסלמים ותתפלא אפילו שניים יהודים (כך, כהנה חי). Abu Nidal Organization (ANo) Abu Sayyaf Group Al-´Asifa Al-Fatah Al-Gama´a al-Islamiyya Algerian Terrorism al-Jihad Anti-Imperialist International Brigade (AIIB) Arab Revolutionary Brigades Arab Revolutionary Council Armed Islamic Group Armenian Secret Army for the Liberation of Armenia (ASALA) Basque Fatherland and Liberty (ETA) Euskadi ta Askatasuna (ETA Special Profile Black September Chukaku-Ha (Nucleus or Middle Core Faction) Democratic Front for the Liberation of Palestine (DFLP) Dev Sol Devrimci Sol (Revolutionary Left) DHKP/C EGTK Ellalan Force ELN Fatah Revolutionary Council Federation of Associations of Canadian Tamils (FACT) 15 May Organization Force 17 GIA HAMAS (Islamic Resistance Movement) Harakat ul-Ansar (HUA) Hizballah (Party of God) The Islamic Group (IG) Islamic Jihad Jamaat ul-Fuqra Japanese Red Army (JRA) Jihad Group Kach Kahane Chai Khmer Rouge Kurdistan Labor Party (PKK) Kurdistan Workers Party Lautaro Popular Rebel Forces (FRPL) Lautaro Youth Movement (MJL) The Liberation Tigers of Tamil Eelam (LTTE) Manuel Rodriguez Patriotic Front (FPMR) The Mojahedin-e Khalq (MEK) / Mujahedin-e Khalq Organization (MKO) Mujahedin-e Khalq Organization Special Profile Morazanist Patriotic Front (FPM) Muslim Iranian Students Society (MEK front organization used to garner financial support) National Council of Resistance (NCR) National Liberation Army (ELN) - Bolivia / Nestor Paz Zamora Commission (CNPZ) National Liberation Army (ELN)--Colombia The National Liberation Army of Iran (The military wing of the MEK) New iihad Group New People´s Army (NPA) Organization of the Oppressed on Earth The Orly Group Palestine Liberation Front (PLF) Palestine Liberation Organization (PLO) Palestinian Islamic Jihad (PIJ) Party of Democratic Kampuchea The People´s Mujahedin of Iran (PMOI) PKK Popular Front for the Liberation of Palestine (PFLP) Popular Front for the Liberation of Palestine-General Command (PFLP-GC) Popular Front for the Liberation of Palestine-Special Command (PFLP-SC) Popular Struggle Front (PSF) Provisional Irish Republican Army (PIRA) The Provos Puka Inti (Sol Rojo, Red Sun) Red Army Faction (RAF) Red Brigades (BR) Revolutionary Armed Forces of Colombia (FARC) Revolutionary Justice Organization Revolutionary Organization 17 November (17 November) Revolutionary Organization of Socialist Muslims Revolutionary People´s Liberation Party/Front (DHKP/C) Sendero Luminoso (Shining Path, SL) Shining Path Special Profile Sikh Terrorism Sol Rojo Talaa´al-Fateh 3rd October Organization) Tupac Amaru Revolutionary Movement (MRTA) Tupac Katari Guerrilla Army (EGTK) United Popular Action Movement (MAPU/L) [Lautaro faction of ] Vanguards of Conquest World Tamil Association (WTA) World Tamil Movement (WTM)

 

[DRYICE]

למה רק שניים יהודים?

יש הרבה יותר, אני אציין רק את הבולט ביותר והוא כמובן הJDL, JEWISH DEFENCE LEAGUE מבית היוצר של הרב מאיר כהנא ימ"ש. להזכירכם ארגון זה כיכב לאחרונה, כאשר הFBI סיכלו שורת פיגועים שהארגון תיכנן. נציין כי הארגון המשוקץ הזה פעיל גם בארץ, הארגון מפרסם ומארגן אימוני ירי וקרב מגע למתנחלים, ואילו משום מה מתייחסים כאילו מדובר בצדיקים המלמדים הגנה עצמית, במקום לאנשים המארגנים מנות אימון לטרוריסטים.

 

[Master Answer]

מה לעשות!!!

זה מה שכתוב מה אני יכול לעשות. תפנה את הטענה למשרד החוץ האמריקני.

 

[Master Answer]

מגוכח

יש לך כל כך הרבה שגיאות במאמר שזה פשוט הופך את העניין ללא ראוי להתייחסות. עוד ציטוט מתוך המאמר: "האם הפלשתינים הם אויבינו? האם הם היו אויבינו לפני שהיתה לנו מדינה? האם הם יהיו אויבינו אחרי שניתן להם את כ-ל השטחים? התשובות של כל אלו הם ל-א אחד מוחלט." תגידו לי אתם מה אתם מבינים מהכתוב? היתכן שהכותב הוא ימני בדעותיו? לי הוא דווקא נראה אדם נאור ובעל ראיה מפוכחת של המצב.

 

[hoolon]

אני לא ימני ולא כלום

אני פשוט אומר מה שקורה, ודי לשנוא את ישראל, אם תשווה בינינו לבין הפלשתינים והערבים אז לא ברור שהם "רעים" יותר מאיתנו? אניח לא שייך לשום מפלגה, ואני אפילו לא יודע למי אני אצביע, אבל אני כן חש סימפטיה למתיישבים כי הם סובלים את הטרוריסטים, נרצחים, בוכים, ואתה, יהודי כמונו, מדבר נגדם. תגיד לי, אתה כל כך מצדיק את הפלסטינים? הם כל כך טובים? בסך הכל טרוריסטים, בסך הכל כל יהודי שנכנס נרצח, תגיד לי אתה יכול להיכנס לשמה? אתה יכול ללכת לעזה? תגיד לי, אם הם כל כך טובים אז איך זה שאתה לא תתקרב אליהם? ערבי מוסלמי לעומת זאת כן יכול להיכנס לישראל, אז אנחנו הרעים פה?

 

[okok4]

..."לא כלום"?

אתה אמרת (ואני מסכים). נא לא לקרא להם מתיישבים, הם בעצמם קוראים לעצמם מתנחלים, ואם אשתמש במילה המפורשת שהוזכרה כאן בפורום בעבר תמחק הודעתי (לצערי, אבל אלא חוקי הפורום הנוקשים). הפלסטינים הם לא טרוריסטים כשם שהישראלים הם לא טרוריסטים. ואתה זוכר מה קרה לערבי שנכח בשוק שבקרבתו ארע פיגוע? לינץ´. והפוגרום על מסגד חסאן-בק? אז קודם תסתכל בעם שלך ואז תעשה חושבים, מי כאן הפרימיטבי . ואני אפילו לא מתייחס להודעתך הראשונה שפתחה את השירשור, מפאת טימטומה.

 

[Master Answer]

מי שמביט בי מאחור לא יודע מי אני

ההתייחסות שלך היא שטחית לגמרי. אין כאן שאלה של מי צודק. אם אתה רוצה אני יגדיר זאת כך: כולם צודקים וכולם טועים. זה נשמע לכם סותר אבל זה לא. לגבי הטענה שאני מדבר נגד מתנחלים היא שגויה מיסודה. אתה מניח שאני כזה ע"פ השיוך שעשית לי. לכן ממליץ אני לך לקרוא קצת מן המאמרים שכתבתי בנושא (תחזור דף אחד אחורה). המאמרים המומלצים: מתנחלים טובים באמצע הדרך בשבילך נובו אין פציפיסט בעמי נ.ב תקרא גם את כל התגובות שלי לתגובות של אנשים בנושאים האלה.