שאלות כלליות

[megetron]

שאלות כלליות

הבנתי שקיימים 5 תרגילי כתפיים עיקריים
שהשמות שלהם : הרחקה,חתירה,לחיצה (עובדים על כתפיים אמצעיים וקידמיים) כפיפה (כתף קידמית) אופקית(אחורית)
עכשיו יש לי כמה שאלות לגבי זה:
1.מה ההבדל בין אם עושים את התרגיל יד יד או עם שני ידיים?
2.האם לבצע תרגיל כתפיים כמו כפיפה או אופקי זה פחות משמעותי משאר התרגילים כי הם עובדים על פחות חלקים בכתף?
הכוונה שלי היא שלמשל בתוכנית שלי אני מקבל תרגיל כתף אחד של 10-12 אז אני רוצה תרגיל שיעבוד על כל הכתף ולחסוך לעצמי אפילו זמן.
3 מה ההבדל בין זוית 90 מעלות ל120 מעלות בתרגיל כפיפה או הרחקה? כאילו אני מעלה 90 והמאמן אומר שאני צריך לעלות ל120 ואני לא מבין במה מועילים ה30 מעלות האלה... בשביל 30 מעלות אני צריך לרדת במשקל?
4.מה ההבדל בין חתירה למתח? הבנתי ששניהם עובדים על גב עליון . מה ההבדל בין אחיזה צרה לאחיזה רחבה?
קיבלתי מהמאמן שלי תוכנית אימונים על הגב כזאת :
משיכת פולי עליון באחיזה רחבה לחזה 3 סטים 10 חזרות
פולי תחתון חתירה 3 סטים 10 חזרות
תרגיל בידוד במשולש כנ"ל
השאלה שלי מדוע לתת לי 3 תרגילים על גב עליון? מדוע הוא לא נתן לי גם משהו על הגב התחתון?

 

[2run]

כמה תשובות

משיכה מלמעלה למטה - למשל פולי עליון עובדת על הרחב גבי (לטיסימוס)
או מה שאתה מכנה גם תחתון
משיכה בפולי תחתון תעבוד יותר על הכתפיים
לגבי הזויות - יש צדק בדבריו כי ה עוד 30 מעלות יוביל לעבודה מקסימלית על השריר.
לגבי חתירה ומתח - שניהם עובדים על הלטיסימוס השוני במנח ובשרירים הנוספים המשתתפים בפעולה.

בקיצור המדריך לא נתן לך רק לגב העליון אלא שילב
אגב, למה התכוונת בתרגיל בידוד במשולש?

 

[megetron]

כנס

הכוונה שלו הייתה
פול אובר עליון בעמידה עם מוט
http://www.lifeisgood.co.il/vita/pull over mot.gif
שלפי מה שאמרו לי הורס את הגב(תקן אותי אם הם טועים)
אגב אני רוצה רוצה לוותר על אחד מהתרגילי גב לטובת אימון גב תחתון בלבד
כמו בתמונה הזאת

http://www.topbody.co.il/sites/default/files/DSC_9474.JPG
השאלה שלי על מה אתה ממליץ לוותר משלושת התרגילי גב שציינתי למעלה?
עוד שאלה:
בתרגיל חזה בשיפוע חיובי עם משקולות
מה ההבדל בין פרפר חזה ללחיצת חזה? שניהם אמורים לעבוד על חזה עליון לא?

 

[megetron]

תוספת קטנה

גם הבנתי שיש אפשרות לעשות פרפר חזה רחב כמו בתמונה הבאה:
http://www.lifeisgood.co.il/vita/Lever Seated Fly.gif
יש הבדל בין זה לבין פרפר רגיל כמו בתמונה הזאת?
http://www.lifeisgood.co.il/vita/Lever Pec Deck Fly.gif

 

[Flaming Lamburgini]

לסיכום

אתה צריך רק את זה:
http://www.youtube.com/watch?v=GJFjYyA40ss

 

[megetron]

לא עונה לי על השאלות

לא הבנתי כלום הכל באנגלית
וגם זה לא תרגיל גב זה תרגיל כתפים

 

[Flaming Lamburgini]

אני התייחסתי לשאלה שלך לגבי תרגיל הכתפיים

אתה לא צריך שום תרגיל כתפיים אחר, אתה צריך תרגיל כתפיים אחד והוא פרס. כל שאר תרגילי הכתפיים לא מתאימים לרמה שלך ותשלב אותם כשתהיה מתאמן בינונים/מתקדם.

 

[megetron]

אני עושה משהו דומה

שהוא ניקרא לחיצה במכונה
ואני כבר מתאמן שנה וחצי עם התמדה של פעמיים בשבוע
העלתי 11 קילו הייתי שוקל 54 בתחילת האימון עכשיו אני 65
בכל מקרה מה עם עניין השאלות?
אף אחד לא יודע מה ההבדל בין לחיצת חזה בשיפוע חיובי לבין פרפר חזה בשיפוע חיובי?
יש פה איזה מדריך?

 

[MidNight Flame]

איך מסבירים את זה בעדינות?

כרגע התוכנית שלך היא לא באמת תוכנית. היא רשימת מכולת וחסרה לך המון הבנה בסיסית, אתה גם לא מאוד פתוח להקשיב אם לשפוט לפי התגובות שלך.
סלח לי אם לא אייחס את העליה שלך מתת משקל למשקל נמוך עדיין לתוכנית אימונים כזאת.

לשאלותייך -
1. אוברהד פרס הוא התרגיל היחיד שצריך לכתפיים באמת, השאר הם בגדר דקורציה ובזבוז אנרגיה (ואני מדבר על הסרטון שקיבלת ממשה)
2. התשובה של 1 עונה גם על זה
3. אם תבצע לחיצה לא תזדקק לשטויות כמו הרחקה ובכל מקרה המאמן צודק. הטווח של הרחקה הוא עד 120 מעלות, לאחר מכן הטרפז הופך למאוד דומיננטי. גם ככה הרחקה לא צריכה להתבצע במשקלים גבוהים ובעיני לא צריכה להתבצע בכלל
4. ההבדל בין חתירה למתח זה עבודה על 2 זויות שמבצע הגב ושתיהן רצויות. אחיזה צרה או רחבה משנה מעט את יחס העבודה של השרירים, אתה בהחלט יכול לגוון.

ולשאלה האחרונה (מיד אחרי שאנצל שוב את ההזדמנות להזכיר שכל תוכנית שבנויה כולה מ10-12 חזרות היא חרא של תוכנית)
פולי עליון זה בסדר
חתירה בפולי תחתון? פיכס של בחירה. יש חתירה בהטיית גו, יש T-באר בעולם.
וכמובן, אין צורך בתרגיל שלישי.

לגבי הגב התחתון, חלק גדול מהמאמנים נותנים עבודה ישירה או עקיפה עליו יחד עם תרגילי הרגליים ואז נשאלת השאלה - מה קיבלת לרגליים?

נ.ב
משה (פליימינג למבורגיני) אולי לא מאמן בהסמכה שלו אבל אם בחרתי להאדים אותו בפורום שלי כנראה שאני חושב שיש לו דבר או שניים לתרום להבנה שלך, תשכיל לעשות אם תקשיב לו.

 

[Flaming Lamburgini]

הלו הלו

גם אני קיבלתי את הנייר טואלט מזהב מוינגייט, אל תזלזל בזה בבקשה. לקח הרבה יזע, דם, דמעות ואפילו הטרלה מסיבית של 3 מרצים שאחד מהם פרש מהמוסד (או הפרישו אותו? לא יודע).
מה שהכי מצחיק, שעשיתי את זה בשביל הכיף להעביר את הזמן עד המעבר לארה"ב.

 

[MidNight Flame]

כשארצה דוקטור לענייני...

השמנה אני מבטיח לפנות אלייך

ולא ידעתי שהוסמכת... או שכחתי? whatever...

 

[Flaming Lamburgini]

הוסכמתי בתחילת 2009

 

[Flaming Lamburgini]

*הוסמכתי

 

[megetron]

כנס

דבר ראשון אני מאוד באתי להקשיב ובגלל זה אני בא להתייעץ
מה שכן המדריך שנתן לי את התוכנית נמצא שם כבר 20 שנה אז אני מתאר לעצמי שיש לו קצת שכל בקודקוד.
לגבי 1 אוברהד פרס על איזה שרירים הוא עובד?
הוא ניראה לי מאוד דומה ללחיצת כתפיים,
ליחצת כתפיים עובד בעיקר על כתף קדמית ואמצעית
מכיוון שאני עושה רק תרגיל אחד בכתף אז אני מעדיף שיעבוד גם על כתף קדמית גם על אמצעית וגם על אחורית האם אוברהד פרס עונה לקרטריון הזה?
לגבי 3 לפי מה שרשום במדריך הרחקה עובד על כתף קדמית וקידמית
בדיוק כמו חתירה או לחיצה אז מדוע אתה טוען שזה תרגיל גרוע כל כך?
לגבי התרגיל חתירה שאמרת החלטתי לוותר עליו מהסיבה שכבר עשיתי את זה 3 חודשים בתוכנית קודמת
לגבי הגב התחתון תקרא לזה חימום אני עושה אותו כולה 2 סטים אני באמת מרגיש שהגב התחתון שלי חלש ועקום זה הסיבה שאני רוצה לעשות 2 סטים עליו
בכל מקרה יש לך התנגדות שהתרגיל הזה :
פול אובר עליון בעמידה עם מוט
http://www.lifeisgood.co.il/vita/pull over mot.gif
יהיה התרגיל השני שלי עם משיכת פולי עליון באחיזה רחבה לחזה ?
תרגילי רגליים קיבלתי :
לחיצת רגליים בשכיבה מכונה ייעודית 3 סטים 10 חזרות
לנצ'ס 3 סטים 10 חזרות ,(אגב יש לך מושג על מה הוא עובד התרגיל הזה) ?
ושאלה אחרונה שלא קיבלתי תשובה עליה עדיין
מה ההבדל בין לחיצת חזה בשיפוע חיובי לבין פרפר חזה בשיפוע חיובי?

 

[Flaming Lamburgini]

לגבי השאלה האחרונה

פרפר בשיפוע חיובי זה לא תרגיל, זה קרקס. לחיצת חזה בשיפוע חיובי = תרגיל לכתפיים.

 

[MidNight Flame]

מצידי שהמדריך ישב שם 40 שנה

זה לא אומר שומדבר מבחינתי.

אוברהד פרס מפעיל : כתפיים, בעיקר סיבים אמצעיים וקדמיים אבל גם אחוריים, יד אחורית, טרפז סיבים עליונים ומסור קדמי.
אוברהד פרס הוא תרגיל הכתפיים הטוב ביותר!
הרחקה = פוטנציאל פציעה גבוה, צביטה בראש הארוך של הבייספס ומכאן דלקת. רוצה לשחק עם זה? בבקשה.
וכן, יש לי התנגדות. פולאובר הוא לא הבחירה האידיאלית כתרגיל שני...
בחירה ראשונה תהיה קירוב בכתף ולכן מתח / פולי עליון ובחירה משנית תהיה פשיטה בכתף ומכאן חתירה כלשהיא (חתירה בהטיית גו, טי-באר או אפילו "מסור").
האימון רגליים שלך הוא קצת מצחיק כמו שניחשתי שיהיה...
אני לא יודע לאן הוא חושב שלחיצות ל10 חזרות יובילו אותך אבל נו בסדר.
בכל תוכנית טובה חייב להיות סקווט.
ולאנג'ים מפעילים את הארבע ראשי, המסטרינגס, וגלוטס (ישבן)
ההבדל בין לחיצת חזה בשיפוע חיובי לביין פרפר חזה בשיפוע חיובי הוא קודם כל שהפרפר חזה בשיפוע חיובי יש אחלה פוטנציאל פציעה ומעט מאוד יכולת להניע משקלים כבדים
מכאן שהלחיצה עדיפה.

 

[megetron]

תוכנית אימונים

אם כבר פותחים את נושא ה10-12 חזרות שהוא נתן לי
אז המאמן אמר שמה שאתה מציע פחות חזרות 6-8 אני כבר ביקשתי מהמאמן שלי הוא אמר שזה לא יהיה אפקטיבי לי אני לא ברמה כזו מתקדמת.
אני בן 24 במשקל 64 גובה מטר 74 בא להתאמן פעמיים בשבוע פעם בחודש לפעמים בא 3 .
המטרה שלי לבוא לעשות אימון שעה ורבע-שעה וחצי.
עכשיו זה התוכנית :
תחילת האימון 10 דקות חימום
סיום זה אימון למטרת סיבול לב ריאה יתבצע 8-10 דקות ב-107

תחילת סדר אימון :
1.לחיצה בשכיבה
2 לנצ'ס
3. לחיצה בשכיבה עם מוט
4.לחיצה בשכיבה עם משקולות שיפוע שלילי
5.שיכנעתם אותי לוותר על הפרפר בשיפוע חיובי במקום זה אני יעשה לחיצה עם משקולות/מכונה סבבה(שני סטים של 10 חזרות)?
6.משיכת פולי עליון באחיזה רחבה לחזה
7.התרגיל לגב התחתון שני סטים לחימום
http://www.topbody.co.il/sites/default/files/DSC_9474.JPG
8 נילך על טי-באר
9.לחיצת כתפיים במכונה (תוכנית הבאה אני אשנה ל-אוברהד פרס )
10.כפיפת מרפק בישיבה משקולת יד
http://www.lifeisgood.co.il/vita/kfifat-marpek-mw.gif
11 פשיטת מרפקים מול ספסל
12 כפיפות בטן בשכיבה על מכשיר ייעודי
http://www.lifeisgood.co.il/vita/tol18985.gif

עוד משהו,לאחר שאני משנה תוכניות הגוף שלי כואב וזה גורם לי לאכול יותר,
האם כדאי שאני אשנה את התוכנית פעם בחודשיים או לשנות פעם בשלוש ארבע חודשים כמו שהמאמן אמר לי?

 

[Flaming Lamburgini]

אני חושב שמייק הביא לך מספיק רמזים

אני פשוט ארשום את זה:
המאמן שלך ליצן, אנא הפסק להקשיב לו. אין לו מושג מה הוא עושה והוא לא יודע לבנות תוכניות אימון והוא גם לא מבין בתזונה. ברוך הבא לקהילת המאמנים של ישראל 2012 כשרק 1% מהם באמת מבין מה הוא עושה. להזכירך, ציון עובר במבחנים במוסדות השונים של המדריכים הוא 60, שזה אומר שלא צריך כלל ללמוד למבחנים ואפשר לסמן באופן רנדומלי תשובות בעיגול במבחנים. זהו המדריך שבונה לך תוכניות, זהו גם המדריך שמביא תוכניות לחולי לב, סכרת, פרקינסון ומה לא.

 

[MidNight Flame]

אני לא מבין...

אתה משלם למכון כושר בשביל זה ובא להתייעץ איתנו ועוד הולך לעשות יישורי קו עם המאמן שם?
אני יכול להבין את הרצון שלך לעשות את זה נכון אבל חבר יקר אנשים משלמים לא מעט כסף על הזמן והידע שלי ולא כדי להתווכח ולהשתמש בטיעונים כמו "המאמן שלי אומר שזה לא יהיה אפקטיבי"
ומה נראה לך? שאני אשב ואנמק ואשכנע אותך? עשה כרצונך. באת לשמוע חוות דעת אחרת? קיבלת אותה. התוכנית שלך עדיין נראית כמו רשימת מכולת ולא כמו תוכנית.

 

[megetron]

חלילה להתווכח

ממאמן שהערכתי וקבעתי איתו תוכניות במשך שנה שלמה (שללא ספק לא גדלתי בה הרבה) אני מתחיל להבין שהכל היה חרטא אחד גדול.
בכל מקרה אני מניח שעכשיו סוף היום ואין לך כל כך לרשום תוכנית
אבל אודה לך אם תוכל לשנות לי את התוכניות לפי מה שנראה לך בזמנך הפנוי כמובן.