שאלות בנושא הרפורמה בבריאות הנפש

[golan2072]

כתבו מפורשות שאין אפשרות להתקבל לתור ללא "טופס 17"

הווה אומר שכנראה התור יתבטל. האם כדאי לי לדחות אותו, למשל אולי בכחצי שנה עד שנה כדי שהכול יסתדר וכולם יתרגלו לרפורמה?

 

[golan2072]

מי זכאי לפגישה עם פסיכיאטר במרפאה לבריאות הנפש?

יש לי תור לפסיכיאטרית במרפאה לבריאות הנפש (בעבר של משרד הבריאות) ברחובות ב-5 ביולי. התור נקבע לפני שלושה חודשים. אני מטופל אצל אותה הפסיכיאטרית מאז שנת 2008. נאמר לי שעליי להשיג "טופס 17" של קופ"ח כללית בה אני מנוי. הלכתי למשרד הקופה ונאמר לי שהמחשב לא מאפשר לי לקבל "טופס 17" (או למעשה טיפול פסיכיאטרי) ושהם ינסו לבדוק את זה, בינתיים לא חזרו אליי (אני לא בטוח שזה בתחום סמכותה של המזכירה שם, חרף כל רצונה הטוב, להוציא "טופס 17" אם המחשב החליט שלא ניתן להוציא עבורי). התקשרתי למוקד של משרד הבריאות (*5400), נאמר לי שצריך הפנייה מרופאת המשפחה, הסברתי להם שהייתי אצלה השבוע, היא ביררה במשרד, לא צריך הפנייה, אבל גם "טופס 17" אי אפשר להוציא לי, המחשב החליט שאיני זכאי לזה או משהו כזה (המחשב כידוע הוא הפוסק הסופי בכל עניין מנהלתי במדינתנו - פקידים בכל מקום סוגדים למחשב כאל אלוהים). למוקד של משרד הבריאות לא היו פתרונות עבורי.
&nbsp
או שמא אפשר לנסות לקבל "טופס 17" בכתב יד מאת מנהל זה או אחר בקופ"ח כללית אם המחשב מתעקש שלא מגיע לי אך אצליוח לשכנע בכל זאת את המנהל?
&nbsp
האם אני זכאי לטיפול פסיכיאטרי ציבורי\מסובסד במדינת ישראל? במרפאה בה אני מטופל עד כה או במקום אחר? אם כן, כיצד משיגים "טופס 17", ואם אי אפשר, האם באפשרותי לשלם מחיר מסובסד במזומן ו\או בצ'ק ישירות למרפאה לבריאות הנפש? או שמא עליי לקחת הלוואה וללכת לפרטי?

 

[יורם צדיק]

להתאזר בסבלנות וסובלנות

לגולן שלום,
אני מבין את התסכול שלך,
אבל כמו שכתבתי בהודעה אחרת,
חשוב בשלב הזה להתאזר בסבלנות וסובלנות,
כי האנשים שאליהם אתה פונה לומדים את הנושא בעצמם פעם ראשונה.
אני מניח שהכל יסתדר,
ושתקבל התחייבות של הקופה להמשך טיפול במרפאה הקבועה שלך.
ייתכן שעדיף שתיגש לסניף של הקופה רק ב 1 ליולי ולא לפני כן.
מעבר לכך,
אם לא תקבל התחייבות מהקופה,
תוכל לבוא למזכירות המרפאה שלך,
והם יוכלו להרים טלפון לנציגי הקופה ולסדר את העניין.
אני בטוח שאתה לא תהיה היחיד שיצטרך תיווך של המזכירות של המרפאה.
ברמבם למשל ישב נציג (או נציגים ) של הקופה לטפל בנושאים האלה.
האם המרפאה שבה אתה מטופל היא חלק מבית חולים כללי?

 

[golan2072]

היא מנהלתית מסונפת לבית החולים נס ציונה\באר יעקב

פיזית נפרדת לחלוטין מהם.
&nbsp
הבעיה היא שהתור הוא ב05 ביולי, זה ממש נופל על ה"תפר" של הרפורמה. השאלה היא איך אני אגיע לתור הזה. אנסה לברר האם אוכל לשלם אולי בצ'ק משלי ולקבל בהמשך החזר.

 

[יורם צדיק]

לדעתי,

ראשית כדאי שתפנה שוב ב 1 ליולי, עם זימון מהמרפאה
ואם תיתקל שוב בסרוב
תתקשר בטלפון למרפאה ותעדכן אותם,
ותבקש מהם להתערב ולסדר את הנושא.
כפי שתוכל לקרוא בפרוטוקול של מנהלת הרפורמה מה 17.4.15,
(בסעיף 1)
מנכל משרד הבריאות "הודיע שכל מי שצריך טיפול יקבל את כל הטיפול לו הוא זקוק"
ופרופ' משה קוטלר (שחבר במנהלת הרפורמה) אמר שכך יהיה כמובן.

 

[golan2072]

רגע, במזכר כתוב...

"לציין כי הפנית רופא המשפחה תהווה טופס 11 ללא צורך במעבר במשרד הקופה."
&nbsp
האם זה נכון? מקסימום אסדר הפניה מרופאת המשפחה... הבעיה שהתור שיש לי אליה הכי מוקדם הוא יומיים לאחר התור המיועד לפסיכיאטרית.

 

[יורם צדיק]

נראה נכון

אם כי מה שנאמר שם (אתה מצטט מסעיף 2)
נאמר ע"י האחראית ב"מכבי"
אבל סביר שזה נכון בכל הקופות.
ייתכן שאם תבוא לסניף של הקופה ב 1 ליולי,
והנושא לא יסתדר,
ייתכן שרופאת המשפחה כן תסכים לתת לך הפנייה באותו יום,
כדי שלא תפסיד את התור ב 5 ליולי.
ועדיין נשארת גם האפשרות שמזכירות המרפאה לבריאות הנפש תעזור לך לסדר את הנושא.

 

[golan2072]

מה עם סודיות המטופל?

במרפאה לבריאות הנפש של משרד הבריאות ברחובות יש לי תיק עב-כרס. האם הוא יועבר לקופ"ח? מי יורשה לעיין בו? מה מתוך זה יופיע בתיק הרפואי שלי בקופ"ח (כרגע מופיעה רק אבחנה של הפרעת חרדה)?

 

[יורם צדיק]

מה המידע שהועבר

במסגרת ההתכוננות לרפורמה התבקשו המרפאות לבריאות הנפש להעביר מידע לקופות מי מהמבוטחים שלהם נמצא בטיפול במרפאה
(רק אם המטופל הסכים לכך. מובן שמי שלא מסכים שהמידע יועבר לקופה גם לא יוכל לקבל התחייבות ממנה,)
מה המידע שהועבר?
- תאריך התחלת הטיפול במרפאה
- אבחנות
- טיפול (תרופתי ואחר)
- פרוגנוזה
האם זקוק להתערבות רופא/אחות/פסיכוסוציאלית/קבוצתית וכמה פעמים בשנה

 

[יורם צדיק]

מה המידע שיועבר בהמשך

כדי שהקופה תיתן התחייבות להמשך טיפול
עליה לקבל תכנית טיפול מנומקת מהמטפלים במרפאה.
לכן סביר שמלבד שם הטיפול, יירשם מה הושג עד כה בטיפול, ומה התכנית הטיפולית שהמטפלים מציעים למטופל.
אני משוכנע שלא מדובר בתכני השיחות,
ולא בהעברת כל התיק הרפואי.

 

[golan2072]

יש אפשרות לקבל עותק מהמידע הזה

כדאי שאדע מה הועבר לגביי?
&nbsp
למי פונים לגבי זה?

 

[נעה של ה ים]

אם איני מטופלת במרפאה לבריאות הנפש כיום

האם אני עדיין אהיה זכאית לטיפול מסובסד דרך קופת החולים לאחר הרפורמה?
כי קראתי שיתקיימו טיפולים פסיכותרפיים של הקופה בתשלום סמלי של 55 ש"ח לפגישה. זה תקף גם למי שלא מטופל במרפאות, אך יש לו נכות נפשית מביטוח לאומי?

 

[מירב189]

מי שלא מטופל במרפאות ורוצה להיות מטופל אצל פסיכולוג עצמאי

אז יוכל לקבל טיפול פסיכולוגי מסובסד על ידי הקופה, במכבי זה יעלה 120 שח לפגישה, אולי הסכום שנקבת הוא רק בפגישה הראשונה, אבל ביום העיון שהיה בעמותה שלנו כסומכת לפגועי נפש, אז מנהל הקופה מכבי הודיע שהסכום הוא 120 שח.
במידה ואת רוצה להיות מטופלת דרך המרפאות, אזי הטיפול הוא בחינם עם הרפורמה החדשה ותוכלי לקבל טיפול פסיכיאטרי בחינם, טיפול פסיכולוגי בחינם, מרפה בעיסוק בחינם ועוסית בהתאם לאישור פסיכיאטר המאבחן אותך בפגישה הראשונית.
בהצלחה יקירה.
אני לא זוכרת את הסכומים בכללית.
&nbsp
בהצלחה בשינוי איכות חייך ורפואה שלמה,
&nbsp
מירב
&nbsp

 

[יורם צדיק]

מי שלא מטופל בבריאות הנפש היום

לנעה שלום,
מי שלא מטופל בבריאות הנפש היום בהחלט יהיה זכאי לטיפול, אפילו חינמי, באמצעות קופת החולים שלו.
זו בדיוק מטרת הרפורמה.
התשלום של 55 ש"ח זה המחיר של פגישה ראשונה אצל פסיכולוג או עובד סוציאלי עצמאי,
שעובד בהסדר עם הקופה.
המחיר קופץ ל 129 ש"ח מהפגישה השניה ואילך,
שזה סכום יותר נמוך ממה שמשלמים לפסיכולוג פרטי (ועוד יותר בגוש דן)
אבל לרבים אין גם את הסכום הזה, ואין צורך בכך:
יהיו מרפאות שייפתחו ע"י הקופות (בעיקר בפריפריה, אבל לא רק שם) , ן
ויהיו הפניות למרפאות לבריאות הנפש הקיימות (של מש' הבריאות).
המצב מורכב, כיון שיש 4 קופות ויש איזורים שונים בארץ.
אם היית כותבת באיזה עיר או איזור את גרה
ולאיזו קופת חולים את משתייכת,
ניתן יהיה לנסות ולבדוק מה האופציות שעומדות בפנייך.

 

[נעה של ה ים]

אני גרה כרגע באזור קרית שמונה

ואני בקופת חולים מכבי.
לא הבנתי- אוכל לקבל דרך המרפאות לבריאות הנפש טיפול פסיכולוגי/פסיכותרפי בחינם???

 

[יורם צדיק]

למיטב הבנתי כן, בהחלט

אמנם לא מצאתי ברשימת המרפאות החדשות שהוקמו
ש"מכבי" (או קופה אחרת) הקימו מרפאה לבריאות הנפש בקרית שמונה,
והמרפאה היחידה שקיימת מזה שנים בקרית שמונה היא של קופת חולים כללית,
אבל כיום, עקב הרפורמה,
קופת החולים שלך חייבת לארגן עבורך (ולממן) טיפול מתאים,
ואינה יכולה להכריח אותך לשלם עבור טיפול בעלות 129 ש"ח לפגישה.
אז ייתכן שהיא תפנה אותך למרפאה של הכללית,
(ותשלם לכללית עבור הטיפול),
או שתשלח אותך למרפאה של משרד הבריאות בצפת
(ותשלם לה עבור הטיפול בך).

 

[נעה של ה ים]

המטפלים שעובדים במרפאות לבריאות הנפש

הם לא אותם המטפלים שכתובים למשל באתר של מכבי כפסיכותרפיסטים? הראשונים נחשבים כחלק מהמרפאה והפגישות איתם הן בחינם ואילו הפגישות עם אלו שכתובים באתר הן בתשלום?

המרפאה של כללית בקרית שמונה היא רק לילדים ונוער, אני בת 23..

והאם יהיה טיפול dbt פרטני וקבוצתי בקופות החולים, במרפאות לבריאות הנפש במסגרת הרפורמה?

 

[יורם צדיק]

אני מאמין שבהחלט יהיה טיפול דיביטי

פרטני וקבוצתי למבוטחי הקופות,
בין אם זה יינתן במרפאות של הקופות,
או שיינתן למבוטחי הקופות שיופנו (ויקבלו התחייבות) מקופות החולים.
וכל כך למה?
כיון שטיפול דיביטי הוא אמנם טיפול לא קצר ולא זול,
אבל מחקרים מראים שהוא מביא לחיסכון בימי אישפוז ובשימוש במשאבי מערכת הבריאות,
ואם עושים את החישוב הכלכלי
מגיעים למסקנה שיותר זול לתת למטופלות מסויימות את הטיפול בדיביטי.

 

[יורם צדיק]

לדעתי מי שכתובים כפסיכותרפיסטים

הם אלה שעובדים עצמאית, אבל בהסדר עם הקופות,
וגובים 129 ש"ח לפגישה,
והשמות שלהם רשומים כי מבוטחי הקופה יכולים לפנות אליהם ישירות.
במרפאות לא פונים ישירות למטפל מסויים,
והפונה מתקבל לאינטייק,
ובהמשך הצוות מחליט מי יטפל בו ובאיזה טיפול.

 

[נעה של ה ים]

שאלה אחרונה, מקווה שאני לא מגזימה

המרפאה לבריאות הנפש בקרית שמונה מקבלת גם מטופליםות מעל גיל 18?