שאלות באמונה

אולי אתה בהמי

אבל אני לא חושב שאני בהמה. זה מה שהדת המחורבנת מחדירה שכל צורכי הגוף הם בהמיים. זה לא נכון! זה צרכים טבעיים. ואולי לרב תגיד אתזה.. אבל להגיד לעצמי אני בהמה?? לא!
 

SimSim314

New member
מה אתה שונה כל כך?

לא הבנתי, מה ההבדל בין טיבעי לבהמי? מה אתה כבר כל כך שונה מבהמה? יש בך המון יצרים בהמיים (= טיבעיים), ואין מה להתבייש מהם, מה שיש לך עוד דברים שאין לבהמה - בסדר גמור, אבל לא צריך להתכחש לבהמה שבך.
 
שוב אומר

למה לקרוא לעצמך בהמה? ? זה בא מהדת"מותר האדם מן הבהמה איין" ואז הם אומרים על כל מה שלא רוחני שזה בהמי. וזה מעצבן. אנלא אומר שאני כל כך שונה מבהמה (בתאכל`ס) אבל זה קצת לא יפה.. בכולופן לדעתי.
 

SimSim314

New member
זה בא מאבולוציה

אנחנו באנו מקופים, ולא הלכנו יותר מדי רחוק. זה הכל שאלה של ניסוח (בהמי טיבעי), אני לא רואה שום דבר רע בלהיות בהמה. הרבנים שיכנעו אותך שבהמה זה משהו רע - וזה טעות, בהמה זה טוב! זה טוב כי אין שום דבר חוץ מזה, אין שום דבר רוחני יש רק בהמה חכמה.
 

לידול

New member
זאב דורסני, הרב הזה לא באמת

חושב שאין לך אפילו בעיה אחת באמונה. הוא רוצה לשכנע אותך להישאר בכל מחיר, וישתמש בכל מניפולציה רגשית אפשרית. אפילו במחיר של לגרום לך להרגיש דפוק. אתה צריך להפנים שאתה לא צריך שהרב שלך יגיד לך "כן, אתה צודק. אתה לא דפוק. יש לך שאלות אמונה". אתה לא ילד. אתה מבוגר שיכול להחליט על החיים שלו.
 

SimSim314

New member
הכל פסיכולוגי

אני חושב שברוב המקרים זה ריגשי ולא שיכלי, גם הרב נשאר דתי כי הוא מרגיש נוח עם זה, לא רק בגלל שיכנוע וראיות, וגם לך יש את הזכות המלאה לבוא רק מכח הרגש, תגיד שזה מגעיל ומעצבן ונמאס לך, לא צריך יותר. תראה שלא יהיה לו מה לומר, חוץ מזה שהוא לא אוהב חברה כמוך, על זה תוכל להשיב שאתה גם לא כל כך מחבב חברה כמוהו. אל תתווכח תשאר בעולם הרגש, שם הוא לא חזק ממך. כשהוא לוחץ אל תפחד ללחוץ חזרה, כל עוד זה לא ויכוח שיכלי אתם שוים, אל תתבייש מהרגשות שלך, תגיד כל מה שאתה מרגיש, גם כלפיו. אם תהיה כנה וחזק ריגשית, יהיה לך הרבה יותר קל, גם עם עצמך.
 

מותר לי

New member
עצה ממני?

אל תלך לשם! כשאתה בלחץ כל המילים "יברחו" לך, ופתאום ייראה לך מאד "הגיוני" מה שהרב אמר. עד שתגיע הביתה, ותתחיל לחשוב, ופתאום תמצא הרבה "חורים" במה שהוא אמר... או שסתם הוא "יתקיל" אותך במשהו שלא חשבת עליו, ומרוב לחץ לא תצליח לחשוב גם אם מאד תרצה... עזוב שטויות, עזוב ויכוחים! רוצה לצאת? צא! ועל עצמי לספר ידעתי... שרב אחד התקשר אלי והתחיל לשאול אותי שאלות ו"להוכיח" לי שיש אלוהים (מי אמר שאין?) וכל הבולשיט... לא היה לי מה לענות לו כי לא חשבתי על כלום, זה לא עניין אותי, פשוט ניפנפתי אותו... וכשכבר כן היו לי שאלות התקשרתי למישהו שיהיה לי נעים וכיף לדבר איתו, אחד שמאד רוצה שאחזור בתשובה אבל איתי בכל החלטה שאקח. ודיברנו, ושאלתי, ולא היו לו תשובות לחלק מהשאלות שלי, והוא הודה שאין לו תשובות!! (מסתבר שיש המון שאלות ביהדות שהתשובות שלהן מתחילות באקסיומה "אלוהים אמר"...) אז הוא לא יצא בשאלה, ואני לא חזרתי בתשובה, אבל השיחה הזאת בהחלט היתה נעימה ולא "אני עוד אוכיח לך שאני צודק כאן"...
 

SimSim314

New member
רבנים

אני לא מסכים שהוא לא צריך ללכת לשם, זה יראה כאילו הוא פוחד, כאילו הוא מרגיש שאין לו מה להגיד, כאילו הוא מתבייש מזה שהוא רוצה לחזור בשאלה. מה שכן אני חושב שלא צריך להתווכח, צריך לנהל שיחה ברמת הרגש, וצריך תמיד לתקוף. נגיד הרב שואל למה אתה רוצה לצאת, אז אתה אומר שנמאס לך שאומרים מה לעשות, ואז אתה שואל את הרב האם הוא אוהב כשאומרים לו מה לעשות? אתה תוקף בחזרה, הוא צריך גם להתגונן. מהר מאד הרב ירגיש שלא בנוח לא פחות ממך, וירצה לסיים את השיחה. הרבנים אוהבים להסתכל עליך מלמעלה, שהם במקום אורה, ורוצים לעלות אותך לשם ג"כ, אבל אם תתקוף הם ירגישו שאתה למעלה והם מתגוננים, הרבנים לא אוהבים לשחק ככה. היה איזה רב שאימי ביקשה ממנו לדבר איתי, אז הוא מתקשר אלי, ושואל האם אני ארצה להיפגש איתו? עניתי שאם הוא רוצה להפגש איתי אני לא מתנגד. (שימו לב איך הורדתי אותו - עכשיו זה הוא שמתחנן להפגש). אז הוא אומר יום שישי מתאים לך - אני אומר בינתיים אין לי תוכניות, אך יתכן שיצוץ משהו ואהיה עסוק, אבל בעיקרון יום שישי מתאים.(עוד הפעם זה הוא שרוצה). יותר הוא לא התקשר, משום מה? אני חושב כי הוא הרגיש חוסר כבוד, שאני לא חושב שהוא למעלה, אני חושב שאני למעלה והוא למטה.
 

מותר לי

New member
ענית לרב בשכל

אבל לי כבר לא איכפת איך יציגו אותי בחברה החרדית ממנה יצאתי... תמיד אצא לא בסדר, או פחדנית, או שקרנית, או כופרת... זאת לא בושה לצאת בשאלה! אני לא באה לשווק את עצמי בציבור הרבנים החרדי ולכן המשפט הראשון שלך לא רלוונטי. על שאר התגובה קבל ח"ח
 
כולכם חכמים.

כולכם חכמים כולכם נבונים כולכם עניתם בסדר אבל. . .אף אחד ממכם לא ענה על מה שביקשתי ביקשתי כולה כמה שאלות מה פחות מסובך מזה? לא שאלות באמת קשות אבל משו ביד .
 

Tbear

New member
יש לי אוסף מטורף!

(לפני הכל אני חושב שזה מיותר לגמרי כיוון שוויכוח אמיתי באמונה איננו אפשרי, אמונה הינה תחושת החיבור לאלוהים ואחרי שיש אותה ניתן להוסיף לזה תורה ומצוות, כל מה שתגיד לו לא ישנה לו כלום כיוון שהוא מאמין באלוהים, הוא רק מסוגל לבלבל אותך כיוון שאולי הוא יצליח לשכנע אותך שאמונה זה שכל..) אבל אני בחדווה חוזר חמש שנים אחורה לשאלות שאני העלתי: (וואו איזה כיף..) 1. כותב הכוזרי שהאמונה איננה שכל ואיננה רגש אלא משהו שבא מבפנים, גם בספרו של הכוזרי, המלך, קודם כל מאמין באל ואז מחפש את הדת הנכונה, אני לא מאמין בכלל שיש אלוהים.... 2. לכל הטענות המדעיות כביכול שיביאו לך, רוב הטענות הן על בסיס של, הרי זה לא הגיוני שנוצר כזה דבר מורכב לבד..(היקום, זבובים המוח האנושי וכו'...)אז תאמין שיש אלוהים. התשובה היא פשוטה אמנם אני לא מבין איך זה נוצר, אבל אלוהים הוא סה"כ תיאוריה שמסבירה את זה ואין שום הוכחה לכך שהתאוריה של אלוהים נכונה יותר מתיאוריות אחרות, כשאומרים שדארווין לא נלמד יותר בבתי הספר כיוון שאומרים שיש חורים בתיאוריה שלו שוכחים לספר שהתיאוריה המופרכת על אלוהים יש בה יותר חורים מרשת של ספינה ללכידת לוויתינים (ואני יודע שהם משתמשים בצילצל - אז מה!!!). 3. לחסידות אישביצה - יש דרך מעניית להסתכל על נושא הבחירה הם אומרים שכל מה שקורה זה רצון האל כולל החטאים שלנו (זה קצת יותר מורכב אבל נפשט את זה לשם הוויכוח) אם כן כל מה שאתה עושה זה בעצם רצון האל והוא זה שרוצה שאתה תהיה חילוני, אוכל חזיר לתיאבון וכו'...!!!!!! 4. השאלה האולטימטיבית, איך אלוהים רחום וחנון שורף תינוקות בתאי גזים (כאן זה המקום להתחיל תיאורים פלסטיים מצמררים של הצרחות שלהם לפני שהם נשרפו, איך הנאצים גררו אותם מיד האמהות שלהם וכו' וכו'...) איך אלוהים טוב נותן לדבר כזה לקרות? (ואם הוא ינסה למרוח אותך בזה שהם חטאו בגלגול קודם, תשאל אותו מתי לאחרונה הוא דיבר עם אלוהים והאל בעצמו אמר לו את זה, אחרת זה סתם תיאוריה מפגרת...) 5.לא יכול להיות שאלוהים ברא אותנו בתוך גוף, יצר אותנו אנושיים, עם יצרים וחסרי שלמות, ואז ביקש מאיתנו להיות מושלמים, להדחיק את יצר המיןולעשות רק מה שהוא אומר, ואם אנחנו סוטים טיפה ימינה או שמאלה נענשים על זה, נוצר פה מצב שאי אפשר להגיע למעלה לי להענש (וזה הזמן לצטט את הזוהר שאומר שכל אדם כולל כולם עובר בגיהינום השאלה היא לכמה זמן) וזה אכזריות לשמה ואתה לא מוכן להאמין באלוהים ודת כאלו אני עדיין חושב שאתה מבזבז את הזמן, וויכוחים עם רבנים זה מיותר..אין לך שום דרך לצאת מזה בלי להרגיש שדפקו אותך עם זין של כושי מאחורה...(ובלי וואזלין) בהצלחה גדולה דב
 

SimSim314

New member
שאלות נחמדות

שמע יש מיליון שאלות שהרבנים לא ידעו מה לענות, אבל זה לא הנקודה לדעתי. השאלה שצריך לשאול היא מה הבעיה בסתם פריקת עול? אני לא רואה שום בעיה. צריך להיות גאה בזה, ולהגיד לכולם - אני שם פס על כולם, וזהו. ולזה צריך ביצים, את זה הרבנים באמת יעריכו, כי עמוק עמוק ביפנים הם גם רוצים להיות כאלה.
 

i l u v a t a r

New member
בטח שיש עם זה בעיה

אם אתה לא חושב בהיגיון, אז אני מניח שלא שללת את זה שמי שכופר מחכה לו שלל גיהנום ושריפות, שלל גילגולים ועינויים שמבטיחים הרבנים בוודאיות. אם כך היציאה לא תחזיק מעמד הרבה זמן כי תמיד תפחד ממה שיקרה. אין מה לעשות יציאה שכלית היא אולטמטיבית. מה שכן, בוויכוחים עם רבנים אולי כדאי להציג את זה כיציאה רגשית ולסיים את הענין. מעניין אם היתה לו פגישה היום ואיך היא היתה..
 
הפגישה נידחתה למחר.

אני לא צריך את הויכוח הזה בשביל כן לצאת או לא לצאת אני צריך את זה בשביל שיעריכו אותי אחרי שאני יצא כבחור שיצא בגלל שהיה לו שאלות שהציקו לו ולא בגלל שהוא בחור בלי ביצים שלא אוהב שאומרים לו מה לעשות (ובצבא לא יגידו לך מה לעשות?) עד כאן ברור. ואגב הפגישה נידחתה למחר יום רביעי. תאחלו לי בהצלחה.
 

SimSim314

New member
חבל שאתה לא רוצה להקשיב

"אני צריך את זה בשביל שיעריכו אותי אחרי שאני יצא כבחור שיצא בגלל שהיה לו שאלות שהציקו לו ולא בגלל שהוא בחור בלי ביצים שלא אוהב שאומרים לו מה לעשות" אבל אתה בעצם לא כזה, אתה לא יצאת כי היו שאלות שהטרידו אותך (כי אתה שואל אותנו כלומר לך אין אותם), ואתה חושב שזה בעיה שאין לך אותם, ואתה מתבייש מזה. וזה הבעיה, זה מה שכולם מסבירים לך פה שזה הבעיה, שאתה מתבייש מעצמך, אתה חושב שאם יצאת בגלל שנמאס לך זה אומר שאיו לך ביצים, וזו תפיסה דתית, ושגויה. חבל שאתה לא מקשיב למה שאומרים לך פה, כל אחד כאן יכול להביא לך פלפולים על טעויות חז"ל ושאלות מכאן ועד הודעה חדשה, אבל כולם כאן מכבדים אותך איך שאתה, גם בלי שהיו שאלות שהציקו לך, ולא אוהבים את הצביעות הזו "כאילו" היו לך שאלות, "כאילו אתה בחור עם שאלות מציקות", אתה לא צריך את זה, זה שפל הצביעות הזו, הרבנים שיכנעו אותך שחשוב שיהיה לך שאלות והאמנת להם, ופה אומרים שזה בכלל לא חשוב - אתה לא צריך שאלות. אתה צריך להיות עצמך, ודוקא לזה צריך ביצים. ובצבא לא יגידו לך מה לעשות? הנה שאלת שאלה יפה, אז אתה יכול לשאול שאלות טובות כשצריך. אני בטוח שיש לך כמה שאלות משלך, אתה יכול לשאול אותם, זה יהיה כנה. תגיד ת'שאלות שלך פה, אנחנו נדון עליהם אולי זה יוסיף לך, אבל לא צריך להיות צבוע, ולשאול שאלות של אחרים.
 

SimSim314

New member
כן ולא

יציאה שיכלית חשובה מאד, אם האמונה שלך שיכלית. מזכיר לי ת'סיפור עם הרב בשיעור מפולפל, שאל אותו תלמיד קושיא, ואז הרב הסביר לו 10 דקות, ואז תלמיד אחר שאל מה היתה השאלה? אז הרב הביא משל, לתלמיד הראשון היה מסמר בראש אז הוצאתי לו ת'מסמר, מה אתה רוצה שאני אכניס לך ת'מסמר? אם אתה מאמין בגיהנום, אתה צריך לחקור ע"ז, אם יש לך שאלות באמונה תחקור ת'שאלות שמעניינות אותך, אם אין לך שאלות אל תחקור, אם זה לא מעניין אותך.
 
למעלה