שאלה

[כלוםבפיתה]

שאלה

איך מסבירים באבולוציה התפתחות של עיניים מדומות להגנה מטורפים ?

 

[Wakamusha]

בטבע קיימות אינספור

דוגמות מדהימות לרמאות, ניצול של תכונות גנריות באורגניזמים אחרים, טפיליות... you name it אני זוכר דוגמה מעניינת שהוזכרה באחד הספרים של דוקינז - על חיפושית שמחכה תנועה מאוד מסוימת של נמלים כדי שנמלים יתנו לה אוכל והיא לא תחזיר להם שום דבר בתמורה. אפשר כמעט לחשוב שהחיפושית חשבה על זה בעצמה - הטבע עובד בדרכים מדהימות, ורמאות זו רק אחת הדרכים שבהם יצורים חיים משפרים את הפיטנס שלהם. תוכל להגיד מה הוא היצור שבתמונה, לספר עליו קצת?

 

[כלוםבפיתה]

לא הצלחתי למצוא

חומר על היצור הספציפי ואפילו לא את השם שלו אלא רק תמונה שלו עם כמה מילים בצד שמתארות את העיניים האלה כהגנה מפני טורפים. (עשיתי חיפוש בגוגל: "עיניים מדומות") מה גם שראיתי מלא תכניות בנשיונל ג'אוגרפיק על דגים שמשתמשים באותה טכניקה. יצא לך לקרוא הסבר ספציפי לעניין ?

 

[Wakamusha]

חבל..!

עשית חיפוש באנגלית?? איפה נתקלת בו?

 

[כלוםבפיתה]

הנה

יש פה את הקישור. זה מחיפוש בגוגל "עיניים מדומות". חוץ מזה ראיתי דוגמאות דומות בספר של דזמונד מוריס "תצפית על בע"ח". אבל אין הסברים להתפתחות האבולוציונית של המנגנונים האלה. ראיתי באותו ספר גם דוגמא של זחל שהזנב שלו מעוצב בצורת ראש של נחש+ עיניים+לשון מפוצלת.

 

[כלוםבפיתה]

הקישור הראשון..

 

[כלוםבפיתה]

לא עולה לי כקישור

http://www.ilschool.org/sheled/purim/hasvaa.asp

 

[כלוםבפיתה]

דרך אגב

אבולוציונר יצירתי בטח יגיד לי על התמונה של הזחל\נחש. "הנה אתה רואה ? ככה מתפתח נחש"

 

[dan154]

אני לא רואה כאן בעיה

כתם מקרי שאינו כזה מרשים יכול להיווצר באקראיות, ואולי נתן לפרפר הקדמון יתרון על פני השאר כיוון שחלק מהטורפים שלו התבלבלו וחשבו שמדובר בעין של אורגניזם יותר גדול. אמנם הכתם הראשוני לא היה יעיל כמו העין המצוירת על הפרפר בתמונה שהבאת, אבל הוא נתן לפרפר יתרון מסוים, גם אם קטן. ומשם עד לחיקוי מרשים של העין אפשר לחשוב על צעדים הדרגתיים שכל אחד מהם עזר לפרפר לשטות ביתר הצלחה בטורפיו.

 

[כלוםבפיתה]

כן אבל זה לא רק כתם

זה שני כתמים סימטריים שממש יוצרים אשליה של עיניים אמיתיות.

 

[victorc]

יש הרבה דברים סימטריים

המון דברים בטבע הם סימטריים, בין השאר בגלל שחלק מההתפתחות העוברית היא על ידי קיפולים. לכן שני ה"עיניים" שעל כנפי הפרפר (כמו גם שני העיניים שלך..) לא היו צריכות להתפתח כל אחת בנפרד.

 

[כלוםבפיתה]

אתה יכול להרחיב קצת על הקיפולים ?

ובמה נניח שונה ההתפתחות הסימטרית של כתמי העיניים של הפרפר מהתפתחויות כתמי לידה לא סימטריים בגוף שלנו ?

 

[כלוםבפיתה]

מישהו ?

 

[victorc]

איברים לא סימטריים

איברים לא סימטריים (כמו כבד וטחול), או כתמי לידה - פשוט נוצרים אחרי הקיפול העוברי ולכן קיימים רק בצד אחד. לפרט על הקיפולים לצערי אני לא יכול, מחשש שאני אטעה אותך.. אני לא מרגיש שאני יודע מספיק בנושא כדי להסביר אותו לאחרים. אני בטוח שחיפוש של embryology + lateral folding בגוגל יעשה את העבודה יותר טוב ממני.

 

[miyamoto]

שונה מאד.

רוב כתמי הלידה וסקולאריים (משמע, קשורים לכלי דם). ובאמת, הם נוצרים כתוצאה של מן פלונטר של כלי-דם מתחת לעור או בתוכו. (באחת משכבותיו; אפידרמיס, דרמיס או סאב-קוטן). ישנם גם כתמים מסוג Port-Wine Stains, המנגיומה קפילארית (בנימי הדם). ובכל אופן, הם אינם קשורים לפיגמנטים שונים (להבדיל ממקרה הפרפר, למשל).

 

[mikizakay]

פשוט מדהים!

תמונה מדהימה

 

[broadcast]

טוב חברה נסחפתם

לזה קוראים גדולתו של אלוקים... אלוקים יוצר בע"ח עם יתרון מסויים שיכול להקנות לו אפשרות הסוואה והרתעה ובמיוחד לבע"J הנ"ל ולא לאחרים. זוהי לא צורה שמתפתחת מעצמה ואםן תחשבו ככה אתם טיפשים.. עם כל הכבוד צורות כאלו שעל בע"ח חיים אלו צורות שמתאימות בדיוק לבע"J אלו שצריכים את ההגנות וההסוואות שנמצאות עליהן במיוחד לשימוש מיקומם וכוחם וכו'.. קיצר זה לא מקריות!