שאלה

[האוקינוס השקט]

לגבי השכר

השמועות אכן רצו במהלך השנים שכל הזמן עד לעזיבתו אנדרסון קיבלה פחות כולל השכר על הסרט. עד כמה שידוע לי מדובר בשמועות זדוניות ולפי מיטב הבנתי אכן בהתחלה היא קיבלה פחות ממנו כיוון שהיא הייתה אלמונית ודיוויד קצת פחות. מתישהו התרחש שיוויון או כמעט שיוויון בשכר. אבל הרי זה לא חדש שגברים מרוויחים יותר, בכל התחומים זה ככה.

 

[Gilliana]

זה נכון מאד ולא רק...

... לגבי הסרט. הסתבר ששכרה של ג'יליאן היה כמחצית משכרו של דוכובני במהלך חמש העונות הראשונות של הסדרה וכשהעניין נחשף - היא כעסה מאד על כך. למרבה הצער, דיוויד אפילו התרעם על כך שהיא עוד "מעזה להתלונן" על אי השוויון בשכר ואמר שזו בעיה שלה שהיא לא דואגת לשכרה. קיימת בעיה רצינית הן בהוליווד והן בטלויזיה עד עצם היום הזה של אפליית נשים לרעה מבחינת השכר וזהו גם מקור הפרשה הזו.

 

[Julia307]

באמת?

בסרט היא הרוויחה בסוף פחות מדוכובני? היא לא תיקנה את זה? כי באתרים מסויימים כותבים שהשכר הושווה, ובאחרים כתוב אחרת. אני חושבת שזה חוצפה. מילא בעונה ראשונה היא הייתה אלמונית, אבל עם כל הכבוד לדוכובני מבחינת משחק נטו אנדרסון עולה עליו, או לפחות בטוח לא נופלת ממנו. ונראה לי שההבדל בבחירת הסרטים וברשימת הפרסים שלהם, מחזק את זה. זה ממש עצוב לשמוע.

 

[Gilliana]

צודקת - אכן חוצפה שאין כדוגמתה

היתה לה מריבה גדולה עם FOX ובסופו של דבר העניין תוקן, אבל לא לפני שזה כמעט הגיע לבימ"ש. ואני מסכימה לחלוטין - ג'יליאן עולה בהרבה על דיויד כשחקנית, מספיק לראות אותה ב-Bleak house כדי להבין את זה. מה לעשות שהוליווד, גם במאה ה-21, עדיין נותרה שוביניסטית. באמת מאד עצוב...

 

[Ice Age]

הכל תלוי במה שמצליחים להוציא מהבוס

זה שהיא לא יודעת להתמקח זה כבר בעיה שלה.

 

[Gilliana]

שוביניסט ../images/Emo4.gif

 

[1Shir]

אין שום קשר בין מה שהוא כתב

לבין שוביניסט

 

[Gilliana]

בודאי שיש

ברגע שהוא נותן תוקף למצב שבו מלכתחילה גבר מרוויח יותר מאשה ועוד מאשים אותה בכך - הוא שוביניסט וחצי.

 

[Ice Age]

הממ

האשמתי אותה בזה שהיא לא יודעת להתמקח, לא בזה שהיא אישה. קראת מה שכתבתי?

 

[Gilliana]

כן מאיר, אבל זה לא העניין

אין כאן עניין של מיקוח - יש עניין שכשסטנדרט - לפני כל מיקוח ולמעשה בלי להתייחס כלל לאלמנט של מיקוח - נשים בהוליווד מרוויחות כמחצית השכר מגברים ואני מדברת על כלל שקיים מזה שנים ע"ג שנים ועד עצם היום הזה למעשה. אתה בא ואומר "היא לא יודעת להתמקח" כאשר הבעיה איננה נעוצה כלל במיקוח אלא באפליה. עכשיו - נניח ולא היית מודע לזה כשכתבת מה שכתבת - ניחא, אבל אמרת את הדברים אחרי שגם עינת וגם אני הסברנו את המצב. מכיוון שכך - איך הייתי אמורה לפרש את תגובתך המתעלמת כליל מן העובדות?

 

[Ice Age]

לא היית צריכה לפרש

היית צריכה רק לקרוא. אתן כתבתן שיש אפליה בין גברים לנשים מבחינת שכר. ואני כתבתי שלדעתי זו לא אפליה, אלא פשוט עניין של יכולת מיקוח של אנשים שונים בלי קשר למין, דת וגזע. את יכולה לטעון שאני טועה, אבל מה הקשר לשוביניזם?

 

[Gilliana]

מצטערת מאיר, זאת מניפולציה

הגישה שלך היא גישה שוביניסטית ולא משנה עד כמה תנסה ליפות את זה. הרי אתה ידוע בדיוק כמונו שאפליה כזו קיימת - הרי מדובר בעובדה עולמית עתיקת יומין, אז בחייך - אל תתמם עכשיו...

 

[Ice Age]

מעניין

את טוענת שנשים מרוויחות פחות כי הן נשים. אני טוען שזה לא תלוי מין אלא תלוי יכולת מיקוח של השכיר. אז מי מאיתנו השוביניסט?

 

[Julia307]

הבהרה על פי ראות עיניי

אוכלוסייה חלשה נוטה להרוויח פחות כי היא נוטה להיות בצד המפסיד במשחק. נשים ביחס עם עוד ציבורים אחרים בארצות הברית (גם שחקנים שחורים והסיפאנים מרוויחים בממוצע פחות משחקנים לבנים) הן אוכלוסיה שמוגדרת מיעוט. לא רק שם,גם באוניברסיטאות קיימת מערכת הפליה מתקנת עבור הציבורים האלה מתוך הכרה בבעיה. הוליווד היא הקצנה של השוק הקפיטליסטי הפתוח. שם רק החזק שורד. החזק נוטה להיות גבר . גם במקרה של דוכובני ואנדרסון, אין זה שונה. זה מקרה מצויין כי יש סימטריה מלאה ביניהם בגודל התפקיד ובהכרה שהם זכו לה כשחקנים, הן על ידי המבקרים והן על ידי הקהל. העובדה שב"פוקס" הגיוני שבמשך חמש שנים אנדרסון תרוויח פחות מדוכובני, היא תוצאה של הלך מחשבה שאפשר לכנותו שובניסטי. העובדה שיש מעט מאוד במאיות סרטים היא תוצאה של חולשתן היחסית של נשים לקדם את עצמן ואת הרעיונות שלהן הלאה, כשהן משחקות בכללי המשחק של השוק הפתוח, כללי משחק שהוכתבו על ידי גברים. זה נמצא בכל מערכת ומערכת בחברה שלנו ובוודאי בחברות לא מערביות. השאלה מדוע זה קרה ואיך נלחמים , הן שתי שאלות שונות. להתעלם מעובדת קיומה של בעיה, היא טמינת הראש בחול. אבל, אין להתפלא שמי שנמנה על הציבור החזק יותר לא יצטרך להגיע למצב בו ישאל את עצמו שאלות כאלה, מפני שהוא לא מפסיד. הוא מנצח. לבנים לא נוטים להיות מוטרדים מאפליית שחורים וגברים לא נוטים להיות מוטרדים מהפליית נשים. לצד המנצח, יש מה להפסיד.

 

[Gilliana]

יפה אמרת! ../images/Emo45.gif

 

[Gilliana]

אל תכניס לי מילים לפה! ../images/Emo46.gif

ואל תסלף את דברי!!! לא אמרתי כי נשים מרוויחות פחות כי הן נשים - אמרתי (קרא שוב היטב) כי נשים מרוויחות פחות כי הן מופלות לרעה!!! אתה יכול לטעון גם שכדור הארץ מסתובב סביב הירח - מה לעשות שהעובדות בשטח מוכיחות אחרת...

 

[pusher]

עזבי שוביניסט,עכשיו

שהוא רואה את ג'יליאן משחקת נפלא כלכך בבריטניה,הוא בטח יושב ואוכל את הלב שלו

 

[האוקינוס השקט]

או ש...

הוא רואה אותה משחקת נפלא כל כך בבריטניה וסופר את הכסף שלו. אני מבקשת להפסיק להשמיץ את דיוויד עד שלא תובא לכאן הוכחה חותכת (הקלטה או צילום) של דיוויד אומר את הדברים הללו אז הבחור זכאי. מדובר בסתם השמצות שפרחו להן בזמן שפרצו רכילויות טיה - דיוויד- ג'יליאן. לא האמנתי גם אתם תדרדרו לכך!

 

[Gilliana]

לצערי הפעם לא מדובר בשמועה

בזמנו אפילו העליתי לפורום את הראיון שבו דיוויד אמר את הדברים (מאיר נשמע בדיוק כמוהו). אני אנסה לחפש אותו שוב...

 

[Ice Age]

אני אקבל את זה כמחמאה