שאלה...

אמנון כ

New member
תשובות לא תוקפות

ראשית הערה לכל דיירי הפורום - למרות שאכן יש כאן הרבה בריאתנים שמגיעים חדשות לבקרים כדי לנסות להחזיר אותנו בתשובה, לא כולם כאלו, ואני לא רואה סיבה שלא להאמין לאורחת הנחמדה שלנו. גם לאנשים דתיים ואפילו למחזירים בתשובה אני מנסה לענות בסבלנות כדי להסביר להם את הטעויות שלהם, והעבודה היא שעד עכשיו רבים מהם פשוט הבינו כי אין להם תשובות ונעלמו. ולשאלתך - תיבת נוח הייתה סירה בינונית מעץ. תסתכלי על כל גן חיות ממוצע המכיל כמה אלפי מינים בלבד של בעלי חיים - מדובר בשטחים ענקיים המשתרעים על פני דונמים רבים מאוד ומכילים מאות עובדים מקצועיים המביאים טונות של סוגי מזון שונים. איך בדיוק החזיק נוח פינגווינים שדורשים שלג יחד עם תנינים שגרים בביצות יחד עם קואלות שדורשים עצי אקליפטוס וכל אלה יחד עם דובים, חרקים, ציפורים לטאות וכו'? יתרה מזאת - איך בדיוק הוא פיזר אותם אחרי המבול למקומות הנידחים בהם הם חיים? (הקנגורו באוסטרליה, הפינגווינים לאנטרטיקה, האיגואנות באיי הגלפאגוס, הפילים בתאילנד וכו'). גם אם נניח כי לקחו גורים קטנים, הרי שהם היו זקוקים בכל זאת לשטח מחיה, לטיפול מקצועי, סוגי מזון שונים, טמפרטורות שונות ותנאים שונים לחלוטין ופשוט אין שום אפשרות טכנית להחזיק כל כך הרבה מינים שונים של בעלי חיים בסירה קטנה אחת בתנאים יחידים. האגדה על נוח פשוט אינה הגיונית. אין שום דרך בעולם שתאפשר את קיומה של האגדה הזו. ולגבי נושא הימים שנמשכו למעשה מליארדי שנים - אני רואה בזה כפירה מוחלטת בתורה. כתוב בפירוש שחור על גבי לבן כמה ימים נמשכה הבריאה. באים דתיים ומנסים לעוות את התורה כך שתתאים לתפיסת עולם מודרנית יותר ואומרים שבעצם הם לא באמת התכוונו ליום אחד. אבל זה מה שכתוב! אם היו רוצים לומר שהתהליך ארך מליארדי שנים, היו כותבים את זה, או לחילופין היו בוחרים במילים אחרות (למשל במקום 6 ימים היו כותבים 6 תקופות). איך מעז מי שמאמין שהתורה נכתבה בידי האלוהים, לספר כי אלוהים בעצם התבלבל והתכוון למשהו אחר ממה שכתוב???
 

abigaillovesmj

New member
תודה רבה אמנון כ ../images/Emo140.gif

זה כל מה שביקשתי, תגובה אינפורמטיבית לשאלה שבאמת נשאלה מתוך עניין ולא מתוך איזשהו רצון לכפות אמונות כלשהן. תודה
באמת כשחושבים על זה, כל הסיפור של תיבת נוח לא נשמע הגיוני. לא חשבתי קודם על כל הקטע שחיות שונות צריכות אקלימים שונים ושאחר כך גם צריך לפזר אותם במקומות שונים על פני כדור הארץ. לא נראה לי גם שאפשר להסביר את זה בצורה שתניח את הדעת. מעניין אז איך הם מצדיקים את האמונה הזאת. זה לא מסתדר עם שום דבר. בכל מקרה תודה רבה
 

אמנון כ

New member
בבקשה ../images/Emo13.gif

מכיוון שאני רואה שהתחום מעניין אותך, אני יכול להמליץ לך על כמה ספרים טובים אודות אבולוציה כמו "כמעט כמו לוויתן", "שבע בנות חווה" ו"הגן האנוכי". תמצאי שם מידע מעניין ועדכני, ואת מוזמנת לבקר באתר שלי - www.AmnonCarmel.com בו פרסמתי לאחרונה המלצות על ספרי מדע פופולרי שונים כולל תקציר, תמונה, המלצה אישית ופירוט רמת ה"כבדות" של הספר. בהצלחה!
 
אמנון מה עם הספר "השען העיוור" ?

היי אמנון, ראיתי שבאתר שלך המלצת דווקא על "הגן האנוכי" ולא על "השען העיוור" ורציתי לשאול מדוע? כי לפחות לפי מה שהבנתי "השען העיוור" נחשב ספר קל יותר לקריאה (ומומלץ יותר ע"י הקוראים) מאשר "הגן האנוכי" והוא מכיל גם תוספות ותשובות לביקורת שנכתבה כלפי הספר הראשון (הגן האנוכי), השען העיוור גם מכיל חומר מעודכן יותר, מדוע בעצם לא המלצת עליו? האם לדעתך הספר לא טוב?
 

אמנון כ

New member
לא המלצתי עליו מסיבה פשוטה מאוד

...לא קראתי את הספר הזה, למרות שהוא מחכה לי על המדף יחד עם עוד הרבה ספרים אחרים. מה לעשות שבין עבודת הייטק במשרה מלאה פלוס פלוס לבין תואר שני באוניברסיטה ולבין גידול בני הקטנטן (עוד לא חודשיים), אין לי מספיק זמן לקרוא את כל הספרים שאני רוצה, ואף על פי כן אני קורא כל יום קצת בספר כלשהו. תודה על ההמלצה, אני אנסה להגיע אל הספר הזה בעתיד הקרוב.
 
הסברת יפה ../images/Emo13.gif

בכל מקרה אני מכיר לפחות 2 אנשים שניסו לקרוא את הספר "השען העיוור" ונישברו באמצע בטענה שהתאורים המורחבים והמוגזמים של דוקינס על כל פסיק (דברים שכל בר דעת היה מבין אחרי שני משפטי הסבר) פשוט מתישים ומוציאים את כל ההנאה מקריאת הספר, אני חושב שאני אדלג בשלב זה על הספר הזה ואנסה ישר את "כמעט כמו לוויתן" שנשמע לי קצת יותר ידידותי ובטח יותר עדכני.
 

NIR VENGER 17

New member
בעלי חיים מתפתחים כול הזמן כנס

לא מזמן שמענו על האי באוסטרליה ששם מצאו קנגרו עצים וצפרדע עצים ועוד סוגי בעלי חיים שלמדו לחיות בטריטוריה מסויימת וליפני כמה שבועות שמענו על הצערה ברמלה שנמתאו שם עוד 7 סוגי עקרבים חדשים לפי מה שניראה לי במקומות שבהם מוצאים בעלי חיים כאלה זה במקומות שבהם האדם לא נימצא כי בינינו האדם רק הורס את הטבע
 

s h l o m i C

New member
שאלה נוספת

ואיך יתכן שלא קיימים היום קופים בשלבי ביניים (שבין קוף לאדם)? הרי לא יתכן שרק חלק מסויים מהקופים התפתח כולו בשלמותו לאדם.
 

אמנון כ

New member
דווקא היו כמה כאלו, אלא שהם נכחדו

משפחת ההומנואידים כללה כמה וכמה סוגים שונים של "דמויי-אדם" שהתפתחו לאורך מליוני השנים האחרונות כולל המפורסמים ביותר מביניהם - הניאנדרתלים ששיגשגו במשך תקופה ארוכה בעיקר באירופה. אלא שהניאנדתלים ודמויי האדם האחרים ניכחדו בסופו של דבר ומין בני האדם שלנו השתלט על כל כדור הארץ.
 

אמנון כ

New member
שאלה טובה

קשה לדעת בוודאות למה הם נכחדו, אבל יש סבירות גבוהה שהאדם המודרני מעורב בכך. הניאנדרטלים חיו מלפני כ- 250,000 שנה עד לפני 30,000 שנה ומצאו שרידים רבים שלהם בתקופות ובאזורים מקבילים לבני האדם המודרנים. יש תאוריות שונות מדוע הם נכחדו, ואף אחת מהן אינה וודאית נכון להיום, אבל בדבר אחד אין ספק - הם חיו כאן כמעט כפליים מהזמן שבו חיים בני האדם המודרנים, והם נכחדו ממש לא מזמן יחסית. אתה יכול לעשות חיפוש בפורום ותמצא המון מידע על הניאנדרטלים והומנואידים אחרים.
 

SilentMike

New member
האדם הוא חלק מהטבע לא?

טוב, זו תשובה קצת מתחמקת אבל קשה לדעת. יכול להיות שלאדם המודרני (הומו סאפיאנס סאפיאנס) היה חלק בהכחדת הניאנדרתלים (הומו ניאנדרתלסיס).
 

T r i v i n

New member
ייתכן שגם וגם...

אולי הם לא עמדו בתחרות אם ההומו ספיאנס לנוכח השינויים בטבע...
 

scorpionsrulz

New member
כנס

הסברו של דוקינס ציטוט מהספרו הטיפוס על ההר הבלתי סביר "יש סיבה בנאלית מאין כמוה להיעדרן של צורות מעבר, בדרך כלל, ברמת המין, אני יכול להסביר זאת בצורה הטובה ביותר בעזרת אנלוגיה. ילדים הופכים בהדרגה וברציפות למבוגרים, אבל לצרכים משפטיים הם נעשים בגירים ביום הולדת מוגדר, בדרך כלל יום ההולדת ה-18. לכן יש אפשרות לומר, "בבריטניה גרים 55 מיליון בני אדם, אבל אף לא אחד מהם נמצא במצב ביניים, בין מי שאינו בעל זכות בחירה לבין בעל זכות בחירה." כשם שקטין מקבל זכות בחירה על פי דין בצלצול חצות ביום הולדתו השמונה עשר, כן מתעקשים תמיד הזואולוגים לשייך כל מוצג נתון למין זה או אחר, גם אם המוצג מצוי בפועל במצב ביניים בצורתו הממשית (כפי שהדברים אמורים בדגימות רבות), המוסכמות המשפטניות של הזואלוגים עדיין מאלצות אותם לדלג לכיוון זה או לכיוון האחר בעת שהם נותנים לה שם. מכאן שטענות הבריאתנים בדבר אי הימצאותן של צורות ביניים חייבות להיות נכונות מכוח ההגדרה, ברמת המין, אבל אין לכך שום השלכות על העולם הממשי - ההשלכות היחידות מתייחסות למוסכמות מתן השמות של הזואולוגים." ..."הדרך הנאותה לחפש צורות ביניים היא לשכוח את שמותיהם של המאובנים ולהתבונן תחת זאת בצורות ובממדים הממשיים שלהם. כאשר עושים זאת, מוצאים כי רשומות המאובנים משופעות במעברים הדרגתיים יפים להפליא, אם כי יש בהן גם פרצות - חלקן גדולות מאוד, ומקובל לפי כל הדעות, לייחסן לכך שחיות מסוימות פשוט לא הצליחו להתאבן. במובן מסוים, הליכי מתן השמות שלנו מתאימים לעידן שלפני האבולוציה, שבו היו קווי החלוקה חזות הכל, ולא ציפינו כלל למצוא צורות ביניים.
 
איזה שלבי יניים אתה רוצה?

בוא נגיד שאוסטרלופיתקוס כלשהו היה קיים היום- ואז ההית יכול לשאול ואיך יתכן שלא קיימים היום אוסטרלופיתקים בשלבי ביניים (שבין אוסטרלופיתקוס לאדם)? הרי לא יתכן שרק חלק מסויים מהאוסטרלופיתקים התפתח כולו בשלמותו לאדם
 

scorpionsrulz

New member
כנס

קודם כל התפתחנו מהקוף הקדמון לא מהקוף הידוע לנו קיום הקוף הידוע לנו גם התפתח ממנו שנית כל לקוף יש זיכרון גנטי שאנחנו כבר קיימים
 
למעלה