שאלה

שאלה

האם האדם המודרני כיום סיים את ההתפתחות? או שהוא עוד מתפתח או יתפתח? אדם כמונו קיים 100 אלף שנה ואין שינוי...
 

אמנון כ

New member
האבולוציה האנושית

תתפלא לשמוע, אבל יש הרבה מאוד שינוי בין בני האדם. תסתכל על ההבדלים בין בני האדם ממוצא סיני מול בני האדם ממוצא צפון אירופאי מול השחורים באפריקה ומול האבוריג'נים. מעבר להבדלים פיסיים בולטים כמו צבע עור, צבע שיער, גובה ממוצע וכו' יש גם הבדלים משמעותיים מאוד בעמידות לחיידקים שונים. הידעת ש- 95 מהאוכלוסיה הילידה באמריקה (האינדיאנים), מתו כתוצאה ממחלות שהביאו עימם האירופאים? האירופאים שחיו בקרבה לחיות משק כמו חזירים, סוסים וכו' פיתחו עמידות לאורך השנים לחיידקים שונים (אחרי ששרדו מגפות נוראיות באירופה כמו "המוות השחור"). הם לא היו היחידים - האבוריג'נים, האסקימואים והאפריקאים - כולם מתו ממחלות שהאירופאים פיתחו להם חסינות באמצעות האבולוציה. ומה בעתיד? אנו עומדים לראות מהפכה חדשה באבולוציה - דור חדש של אנשים שהגנים שלהם נבחרו בקפידה. אתה מוזמן לקרוא מאמר שכתבתי בנושא הגנטיקה והשפעתה על חיינו בעתיד.
 

REMBRANT

New member
הארופאים גילו בעמצאות הברירה הטבעית

גנים ובתוספת הפניצילין נוגדנים שיכולים לשמור על הגוף מפני חידקים אשר אלים לא נכספו עמים במקומות אחרים שעל כדור הארץ
 

אמנון כ

New member
איך קשור הפניצילין לעניין?

הפניצילין התגלה ב- 1896, אך למעשה נכנס לשימוש רק באמצע המאה העשרים. הפניצילין הוא תרופה שאינו קשור לגנים או לאבולוציה (למעט העובדה שהחיידקים מפתחים עמידות כלפי הפניצילין באמצעות תהליכים אבולוציוניים).
 
אני מדבר ממש על שינוי או הוספת

איברים שיעזרו לנו, לא על מיקרו אבולוציה... והאם לדעתכם אמור להיות שינוי אבלוציוני ממשי בצורה הפיזית למשל בדג אחרי 360 מיליון שנה?
 

חיימוo

New member
יש הטוענים כי האדם יצא מהמשחק

האבולוציוני עקב הקמת חברה סוציאלית הדואגת לכל שכבות האוכלוסיה, ועקב השיפור במצב הכלכלי של האוכלוסיה כולה, כאשר רעב ומחלות וקשיי פרנסה משחקים תפקיד פחות. מה שבטוח הוא שבע"ח של היום לא יצאו מכללי המשחק האבולוציוני, וכן מוטציות ממשיכות להתרחש כל הזמן, לכן, זני הדגים שיחיו בעוד 360 מיליון שנה יהיו שונים מהזנים שחיים כיום.
 

אמנון כ

New member
אין כאן אלמנט של זמן

השינויים בין בני אדם זה לא מיקרו אבולוציה - יש הבדלים פיזיים מובהקים - הפרש גדול בגובה, צבע עור, מבנה גוף ועוד שלל אלמנטים חיצוניים.השינויים האלו נוצרים על ידי שינויים בדנ"א. הצטברות של הרבה שינויים שכאלו מובילה בסופו של דבר ליצירת זן אחר שונה משמעותית מהזן המקורי ושאינו יכול להתרבות עימו. פרופ' סילבר חוזה בספרו "לברוא את עדן מחדש" כי בעקבות ההנדסה הגנטית, כבר בעוד כמה מאות שנים יווצרו זנים שונים של בני אדם שאפילו לא יוכלו להתרבות האחד עם השני. אבל גם אם לצורך העניין נתעלם מנושא הגנטיקה והדרך של בני האדם "לעקוף" את האבולוציה, אין כמעט ספק כי בני האדם ימשיכו להשתנות מבחינה אבולוציונית. לגבי שאלתך השנייה - יש חיות שמצאו לעצמן "נישה" מתאימה, ללא תחרות וכך הם יכולים להישאר בנוחות ללא שינוי במשך מאות מליוני שנים, אבל זה די נדיר. בד"כ הסביבה משתנה, חיות אחרות מתחרות על מזון ושטח, יש תחרות על בנות זוג ועוד שלל סיבות המובילות לשינויים כלשהם.
 
כל זה זה מיקרו תרצה או לא

אין עוד הוכחה למארו אבולוציה... איפה אלפי השלבי ביניים? וכמו שיש הרבה סוגי כלבים (קטנים גדולים וכו וכו') זה עדיין כלב זה לא משהו חדש אתה מבין? ובשקר לדגים איך תסביר את זה? קראתי באתר הזה על דג הצלקנט (שממנו התפחו היונקים...) http://www.idive.co.il/Index.asp?ArticleID=277&VolumeID=&CategoryID=24 וצדו את עייני שני משפטים: "השוואה של הדגים החיים עם המאובנים הראתה שהם כמעט שלא השתנו במהלך האבולוציה שלהם, סיבה נוספת להגדרתם כמאובנים חיים." (זה התירוץ מאובן חי?!) "הצלקנטים נמנים עם קבוצת דגים חשובה, הסרקופטריגים, שבמשך זמן רב היתה ידועה רק ממאובנים שגילם מגיע עד 380 מיליון שנים. מקבוצה זו התפתחו בעלי החוליות שעלו מן המים אל היבשה, והיונקים בכללם. הצלקנט המאובן הראשון התגלה ותואר בשנת 1836. מאובנים נוספים שנתגלו במהלך 100 השנים הבאות הביאו את החוקרים למסקנה שהקבוצה נכחדה לפני 60 מיליון שנים. אפשר לשער את עוצמת התדהמה, כאשר צלקנט חי, במצב מאוד לא מאובן, נתגלה בשלל של ספינת דיג דרום אפריקאית בשנת 1938. זה כמו לגלות ממוטה או דינוזאור בספארי בקניה, ובהתאם לכך כונה הדג "מאובן חי"." צריך להוסיף? הדג עם הרגליים: היה מוסכם על ידיי המדענים שהדג לטימריה (Coelacanth Latimeria chalumnae Smith) נכחד לפני 80 מליון שנה. בגלל מבנה סנפירי החזה שלו, והודות לדמיונם הרחב של האבולוציונים, הללו הגיעו למסקנה שהדג הזה היה אחד מהדגים הראשונים שזחלו מן המים ועלו ליבשה. המדענים שיערו שהדג הזה חי בעבר במים רדודים ו"זחל" בהם בדרכו ליבשה. בשנת 1938 גילו לתדהמתם, שהדג הזה לא נכחד מעולם וחי למעשה באוקיאנוס ההודי. ב-1998 נתגלה מין נוסף שלו בסמוך לאינדונזיה. הסתבר שלא רק שהדג הזה אינו חי במים רדודים, אלא שהוא חי בעומק של מאות מטרים מתחת לפני המים (!) והוא כלל אינו זוחל על הקרקע אלה שוחה עם ראשו כלפי מטה בצורה מאונכת. היתה זאת תגלית שערערה את כל המבנה האבולוציוני ההוזה. ודבר זה מוכיח כמה דברים: 1) קודם כל זה מוכיח שאבולוציונים ממציאים מה שנראה להם. הם רואים שלד של דג וקובעים שהיו לו רגלים. התברר שלא ניתן לסמוך על אבולוציונים בכך כי מצאנו את הדג. לא רק שלא היו לדג רגלים אלא שהוא דג מעמקים! 2) זה מוכיח שאבולוציה אינה מתרחשת. אבולוציונים סוברים שכל בעלי החיים התפתחו מן הדג הזה לפני מיליוני שנים והפלא ופלא, הוא משייט לו אפילו בימינו בחופי מדסקר. 3)המאובנים הכי עתיקים של דג זה מגיעים לגיל 380 מיליון שנים! והפלא ופלא כל הזמן הזה לא התרחש שינוי אבולוציוני אחד! ובגלל זה דג זה מכונה ע"י המדענים "הישרים" "המאובן החי" נתקעו אז המציאו שם!
 

אמנון כ

New member
אתה טועה ומטעה

הדתיים והמחב"תים כבר הבינו שהאבולוציה אינה ניתנת להכחשה. אז הם נתנו לזה שם - מיקרו אבולוציה. הם מסכימים שיש שינוי בטבע, שבעלי חיים מסתגלים לסביבתם כתוצאה מלחצי הסביבה ואפקט "החזק שורד". יופי, התקדמנו, אבל נשאר להם (ולך) עוד צעד חשוב - להבין שמצבור שינויים שכאלה מוביל בסופו של דבר לזנים אחרים. האם זאב וכלב זה אותו הזן? ומה לגבי חתול בית מול נמר? כשיהיה לי קצת יותר זמן אני ארחיב בנקודה הזו ואסביר למה אתה טועה לחלוטין. ולגבי הדגים - אתה פשוט לא מבין עקרון בסיסי מאוד באבולוציה. אף אחד לא אומר שחיים חייבים להשתנות. אותם "מאובנים חיים" פשוט מצאו להם נישה מוגנת בה הם הצליחו לחיות בנוחות ללא הפרעות חיצוניות וללא אויבים (כנראה שלעומק הרב בו הם חיים יש קשר לכך), ולכן לא התפתחו. גם התנינים כמעט ולא השתנו לאורך תקופה ארוכה, כי הם מכונות שרידה יעילות ומצוינות. לכן אין כל סתירה בין אותם דגים לאבולוציה, להיפך - הם הוכחה לכך שמה שנמצא במאובנים הוא אמיתי (בניגוד לכל מיני דתיים שאומרים שאלוהים שתל מאובני דינוזאורים באדמה כדי לבחון את האמונה של היהודים...). אני ממליץ לך לקרוא כמה ספרים בתחום כמו הגן האנוכי, כמעט כמו לוויתן, השען העיוור או כל אחד מהספרים **המדעיים** האחרים שעוסקים באבולוציה כדי שתבין קצת יותר טוב את העקרונות עליהם אתה מנסה לערער. אחרת אתה מצטייר בצורה לא משכילה במיוחד, אבל בשביל זה יש פורום - להשכיל את העם.
 
אתה טועה זה הדג שטוענים שהתפתחנו

ממנו... וזה רק מראה לךשהגילים שתוקעים "מאוד מדוייקים" וכבר ראינו את היושר שלכם פה: איש פילטדאון הוא שמו של מעשה זיוף בתחום חקר המאובנים. בשנת 1912 דווח כי נמצאה בפילטדאון, אנגליה, גולגולת של הומיניד שלא היה ידוע עד אז לחוקרים. הגולגולת הורכבה מתיבת מוח גדולה כשל אדם נבון מודרני ולסת דמוית זו של קוף. באותה עת ניטש ויכוח בין החוקרים בשאלה האם ההליכה על זוג רגליים קדמה לגדילת המוח אצל האדם או להיפך. גולגולת פילטדאון תמכה לכאורה בדיעה כי מוצא האדם ביצור נבון, בעל תיבת מוח גדולה, אשר בכל יתר איבריו דמה לקוף, ויתכן שהיה גם שוכן עצים והולך על ארבעת גפיו, כלומר, המוח המפותח עתיק יותר מן היציבה הזקופה. השוני בין תיבת המוח המפותחת ללסת הפרימיטיבית יוחס לאבולוציה פסיפסית (קצבי התפתחות שונים של איברים שונים). באותם ימים נמצאו גם מאובנים של אדם ניאנדרתלי. מאחר שמאפייני תיבת מוחו נראים פרימיטיביים יותר, התבססה ההשערה כי אינו שייך למין אדם נבון אלא הוא מין אחר בסוג אדם, משום שנראה היה כי איש פילטדאון על תיבת מוחו המפותחת הוא אביו הקדמון של האדם הנבון. הגולגולת שנמצאה גם חיזקה את גישתם של החוקרים ווד ג'ונס ואוסבורן שסברו כי מוצא האדם באירופה ובאסיה ולא באפריקה. אולם, הגולגולת הייתה מעשה זיוף שנחשף בשנת 1953 ואשר הייתה מורכבת מלסת של אורנגאוטן ותיבת מוח של אדם נבון מודרני. מקור: http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%90%D7%99%D7%A9_%D7%A4%D7%99%D7%9C%D7%98%D7%93%D7%90%D7%95%D7%9F הבעיה מההתחלה של כל התאוריה הזאת שהיא מראש הוציאה את אלוהים מהתמונה... זה כמו שאני יראה קטנוע, אופנוע, מכונית, מטוס ויגיד "מעניין איך כל אלו יכלו להתפתח בלי הבית חרושת... ומענין איך אחד התפתח מהשני..."
 

אמנון כ

New member
תשובות לשאלותיך.

אחי היקר. שאלותיך מראות כי אתה מתקשה לקבל את המציאות כמו שהיא. הרשה לי לנסות ולענות על שאלותיך, בתקווה ותמשיך לשאול כדי שאוכל להמשיך ולהאיר את פניך עד לגילוי האמת. רבים מהמחזירים בתשובה מנסים להסביר כתוצאה ממקרה הדג הזה כי כביכול הדג לא היה קיים לפני מאות מליוני שנים. אלא שהמאובנים מספרים סיפור אחר, מדגישים את שקריהם של המחזירים בתשובה ומהווים הוכחה ניצחת לכך שהאבולוציה קיימת בכל צורות החיים. העובדה כי נמצאו דגים שהשתנו אך במעט במשך מאות מליוני שנים, אינה סותרת את האבולוציה. להיפך! המקרה הזה מוכיח כי אותה צורת חיים מצאה לה נישה משל עצמה ולכן לא הזדקקה לשינוי. איש פילדטאון אכן היה מעשה זיוף. גם באומנות קיימים זיופים, וגם ביהדות, בכלכלה ולמעשה כמעט בכל תחום אחר בחיים. אבל מה הקשר בין זה לבין האבולוציה? האם ציור מזויף שנמכר בשוק השחור מפחית מיופייה של המונה ליזה? (מכיוון שאתה מגיע מבית דתי, אציין כי מדובר בציור של האמן הדגול לאונרדו דה ווינצ'י, שנחשב ליצירת מופת). למעשה אם איש פילדטאון היה מתברר כנכון, הוא היה הוכחה הסותרת לחלוטין את תורת האבולוציה ואת ההסבר למוצא האדם. כיום ברור כי לא ייתכן כלל כי מדובר בממצא אמיתי היות ונמצאו ממצאים רבים אמיתיים ובדוקים למוצאם של בני האדם מאפריקה ולא מאנגליה. היא גם סותרת, כפי שציינת, את קירבתם של האדם הניאנדרתלי, עובדה שהוכחה כנכונה באמצעות עדויות רבות. עם היוודע העובדה כי מדובר בזיוף, נטשו המדענים את המאובן והמשיכו להסתמך על מאובנים אמיתיים אחרים. קל מאוד לגלות זיופים כאלו כיום כתוצאה משימוש בשיטות שונות, ומקרים אלו נדירים ביותר אל מול אינספור ההוכחות המוצקות בדבר האבולוציה. אין להסיק ממקרה תרמית יחיד כי כל אינספור העדויות התומכות באבולוציה אינן נכונות, בדיוק כשם שלא ניתן להסיק על כל המזוזות כי אינן כשרות בעקבות גילוי מזוזה פגומה אחת. למרות שהדבר ישמע לך מוזר, בהיותך מגיע מבית דתי, אין למעשה כל בדל הוכחה או צל של הסבר לקיומו של האלוהים. לא רק שאין הוכחה שכזו, אלא שכל המבקש הוכחה שכזו נחשב מייד ככופר כדי לנסות ולהסתיר את העובדה שהאלוהים כלל לא קיים. אני יודע שהאמת כואבת אחי, אך זו האמת. באותה נשימה אזכיר כי עדיין לא נמצא ולו ממצא אחד שיפריך את תורת האבולוציה. כמעט בכל יום מצטברות עוד ועוד עדויות ומקרים מדהימים המתווספים לאינספור ההוכחות המוצקות לאבולוציה. אשמח אם תמשיך ותשאל כאן בפורום, ואעשה ככל שביכולתי כדי לענות על כל שאלותיך עד שתראה את האמת הניצבת אל מול פניך.
 
אני לא בא ממשפחה דתית דבר ראשון.

תענה לי על משהו אחד... איפה אלפי העדויות של שלבי הביניים? " אלא שהמאובנים מספרים סיפור אחר, מדגישים את שקריהם של המחזירים בתשובה ומהווים הוכחה ניצחת לכך שהאבולוציה קיימת בכל צורות החיים. העובדה כי נמצאו דגים שהשתנו אך במעט במשך מאות מליוני שנים, אינה סותרת את האבולוציה" זהו שהם לא השתנו אפילו במקצת, ואומרים שמהדג הזה אנחנו פה... לא קצת סותר? איך הוא לא השתנה ב360 מיליון שנה?! אם ב360 מיליון שנה לא היה שינוי, אז איך בכלל היה מספיק זמן להתפתחות? ומה בקשר לגיל שהמדענים טעו בו? אמרו שהוא היה קיים לפני 80 מיליון והוא נכחד... והפלא ופלא הוא שוחה לו בים... "איש פילדטאון אכן היה מעשה זיוף. גם באומנות קיימים זיופים, וגם ביהדות, בכלכלה ולמעשה כמעט בכל תחום אחר בחיים. אבל מה הקשר בין זה לבין האבולוציה?" נכון אבל זה מראה שהמדענים לא ישרים בלשון המעטה, וישר קופצים על חגיגה (שנמשכה עשרות שנים). ומי אמר שדברים אחרים זה לא זיוף גם כן? ואתה חושב שמה שיש במוזאונים (כל מיני קופי אדם) זה רציני? מוצאים כמה עצמות ועושים שיחזור דימיוני! "אין להסיק ממקרה תרמית יחיד כי כל אינספור העדויות התומכות באבולוציה אינן נכונות" כנ"ל לגבי היהדות... ואיפה אינספור העדויות? או שאתה מיתכוון למיקרו (שזאת תכונה שהבורא טבע בטבע) ואתה אומר "אין למעשה כל בדל הוכחה או צל של הסבר לקיומו של האלוהים. לא רק שאין הוכחה שכזו, אלא שכל המבקש הוכחה שכזו נחשב מייד ככופר כדי לנסות ולהסתיר את העובדה שהאלוהים כלל לא קיים." דבר ראשון אתה ראית את ההתפתחות של היצורים? את המאקרו אבולוציה. את המרק הקדום? ולא נכון לא כל מי שמבקש הוכחה כזאת נקרא כופר! אתה לא יודע כמה ספרי אמונה וחקירות יש ביהדות... ושוב אני אומר הבעיה של התאוריה הזאת היא שהוציאו את אלוהים מהתמונה, זה כמו שמישהו יראה קטנוע, אופנוע, מכונית, מטוס, ומטוס סילון ויגיד לעצמו "מעניין איך אלו יכלו להתפתח בלי הבית חרושת, ומעניין איך המטוס סילון התפתח מהקטנוע" ואל תשכח דבר אחד חשוב, איך נוצר התא הראשון? אתה ראית שהוא נוצר? לא נכון... הנה גם אתה מאמין עיוור חדש...
 
למעלה