שאלה :

J o s e p h

New member
שאלה :

חברה שנסחרת ב- NYSE האם היא נסחרת גם ב - AMEX וב- NASDAQ ? מהו המדד של NYSE ? ... נתקלתי רק במדדים של דאו-ג'ונס, נאסד"ק, כיצד בא לידי ביטוי השינוי ב- NYSE ? האם הוא מגולם במדד הנאסד"ק ? אשמח אם מישהו יעשה לי סדר...
 
בורסות ומדדים

המשקיע הישראלי שהורגל כל חייו לבורסה אחת ולשניים-שלושה מדדים שנהוגים כאן, מוצא עצמו לא אחת אובד עצות כשהוא נפגש עם המסחר בארה"ב. בארה"ב קיים מספר גדול של בורסות ומספר ענק של מדדים שונים, כשחלק מהמדדים קשורים לבורסה מסויימת וחלק לא... בואו נעשה קצת סדר: דבר ראשון נבדיל בין המושג בורסה למושג מדד. בורסה- זהו שוק עסקים מאורגן בו נפגשים (פיסית או דרך המחשב) משקיעים הסוחרים בניירות ערך שונים. לדוגמה ה AMEX , כלומר American Stock Exchange ,זוהי בורסה אמריקאית הממוקמת בניו-יורק. אבל זהו איננו שם של מדד! (למרות שאגב הם בשלב מסוים פרסמו מדד משלהם הכולל את מניות בורסה זו, אבל זהו איננו מדד מפורסם ואין לו שימוש נפוץ כמו השאר). מדד- זהו כלי סטטיסטי פשוט למדידת מחיריהן של קבוצת מניות מסויימות. בדרך כלל לכל מניה במדד יש משקל שונה, בהתאם למחירה/גודל החברה. לדוגמה דאו-ג'ונס ( DAW-JONES ) הוא שם של מדד אמריקאי גדול ומפורסם, אבל זהו לא שם של בורסה, אין בורסה בארה"ב שקרויה DAW-JONES ... חלק מהבורסות פירסמו עם השנים מדד שמכיל את המניות הנסחרות בבורסה זו. לדוגמה בורסת הנאסד"ק פירסמה (בין השאר) מדד הקרוי נאסד"ק. כך שלפעמים נוצר בלבול בין השניים, ולכן כשאומרים נאסד"ק חשוב תמיד לבדוק טוב אם מתכוונים לבורסה או למדד. מצד שני יש המון מדדים שכלל אינם קשורים לבורסה מסויימת (כמו למשל הדאו-ג'ונס שהוזכר קודם). ניתן כמובן לסחור במניות של המדד בבורסות השונות, או אפלו בנגזרים שונים של המדד שמחקים אותו, אבל זה לא אומר שהמדד הזה קשור דווקא לבורסה מסויימת. למעשה כל אחד יכול להמציא מדד משלו, לדוגמה אני יכול להחליט על מדד שיכלול את כל המניות בארה"ב שמתחילות באות A . השאלה היחידה היא אם מישהו יגלה ענין במדד הזה ואם הוא "יתפוס" וישמש גופים וחברות שונות. באופן רשמי – כדי שמדד יפורסם ונוכל לפתח מכשירים פיננסיים שיחקו אותו יש לעמוד במספר תנאים ודרישות. באופן כללי, כל חברה בארה"ב שנסחרת בבורסה – נסחרת בבורסה אחת בלבד (יש יוצאי דופן, אבל לרוב זה כך); לעומת זאת בהחלט יתכן שאותה מניה תופיע במקביל במספר מדדים שונים! אם לדוגמה יש מדד אחד של 30 החברות הגדולות בארה"ב, מדד שני של חברות המחשבים בארה"ב ושלישית של חברות הנסחרות בבורסת הנאסד"ק, מאד יתכן שחברת מחשבים מסויימת היא במקרה גם בין ה 30 הגדולות בארה"ב ובמקרה גם נסחרת בנאסד"ק... (דוגמה למניה כזו היא מנית מיקרוסופט) לגבי בורסות- בארה"ב קיים מספר גדול של בורסות, הגדולות והמפורסמות שבהן הן בורסת הנאסד"ק, הבורסה בשיקגו, AMEX , NYME אבל יש עוד. חלק מהבורסות מתמחות באפיקים או סקטורים מסויימים, למשל בשיקגו יש בורסה שעיקר עיסוקה בסחורות כמו חיטה, זהב וכו', בורסת הנאסד"ק מתמחה בעיקר בחברות טכנולוגיה ומחשבים, אבל כל אלה נאמרים בהכללה. לגבי מדדים- יש המון כאלה בארה"ב וכל שנה מפותחים עוד ועוד. נעבור על העיקריים והחשובים שבהם. דאו-ג'ונס: זהו המדד הראשון שפותח בארה"ב בשנת 1896 . בהתחלה הוא כלל את 12 החברות הגדולות והמשפיעות בארה"ב, כשכל אחת במשקל זהה. כיום הוא כולל את 30 הגדולות, כשלכל אחת יש משקל במדד בהתאם למחירה (המשקלים משתנים מעת לעת בהתאם). מיום כינונו הוא היה יודע כמדד הגדול והמפורסם, ולאורך עשרות שנים נחשב לברומטר של השוק האמריקאי. כשאמרו "השוק עולה", "השוק יורד"- התכוונו לדאו ג'ונס. אבל החסרון המשמעותי ביותר שלו הוא שהוא כולל רק 30 חברות, ולכן כיום קשה לראות בו מייצג של כלל השוק בארה"ב, שכולל כיום למעלה מ 10,000 חברות ציבוריות שנסחרות בבורסות... דוגמאות למניות במדד זה: מיקרוסופט, קוקה-קולה, וולט-דיסני ועוד. S&P 500 : מדד זה בא לכסות על החסרון של הדאו-ג'ונס וכולל 500 חברות גדולות שנבחרות בקפידה על ידי חברת S&P ומייצגות את כלל קשת הכלכלה האמריקאית. לכל חברה יש משקל במדד בהתאם לשווי השוק שלה (בניגוד לדאו שם המשקל נקבע בהתאם למחיר). הוא נחשב לאחד המדדים המובילים בארה"ב אם לא המוביל שבהם, ביצועיהם של המון חברות השקעה נמדדים בהשוואה למדד זה. החסרון הבולט שלו הוא שלחברות הגדולות שבו יש השפעה גדולה מידי על המדד, 50% מהמשקל במדד מיוצג על-ידי 45 חברות גדולות בלבד מתוך ה 500 ... דוגמאות למניות במדד זה: מיקרוסופט , אפל, הארלי-דוידסון, ועוד. נאסד"ק: מדד הנאסד"ק כולל את כל החברות הנסחרות בבורסת הנאסד"ק, למעלה מ 4000 כאלה. רוב המניות בבורסה/מדד זה הן חברות טכנולוגיות וחברות מחשבים והיי-טק, אבל יש בו גם חברות פיננסיות, ביו-טכנולוגיה ותעשיה. לכל חברה יש משקל במדד בהתאם לשווי השוק שלה. בשני העשורים האחרונים זכה לעדנה בזכות הפריצה הענקית של חברות המחשבים והיי-טק, אבל כאן גם חסרונו– בגלל העליות והירידות הרבות בענף זה הוא נחשב למדד מאד לא יציב ו"עצבני", בניגוד לשני המדדים הקודמים שנחשבים יציבים יחסית. חסרון נוסף הוא שיש לעקוב ולהתעסק עם למעלה מ 4000 מניות, ולכן הבורסה הוציאה לו אח קטן שנקרא נאסד"ק 100, וכולל את 100 החברות הלא פיננסיות בעלות השווי שוק הגדול בארה"ב. דוגמאות למניות במדד זה: מיקרוסופט, טבע, פאלם, ועוד. בכוונה נתתי את הדוגמה של מייקרוסופט שמופיעה בכל שלושת המדדים האלה, כמובן שיש עוד כאלה.
 

J o s e p h

New member
ראשית אני מודה לך

על ההתייחסות. מספר שאלות נוספות שעלו בזמן שקראתי את תשובתך : המשקל של כל חברה המדד הוא בהתאם לשווי שוק שלה (כלומר מחיר המניה כפול מספר המניות)...זה דבר שהוא משותף לכולם...לא הבנתי את ההבחנה שהדאו מתבסס על מחיר והמדדים האחרים על שווי שוק (מה בעצם ההבדל בין שווי שוק למחיר?) עד כמה יש מובהקות סטטיסטית בין הביצועים של המדדים האלו? האם יש קורהלציה בין הדאו לבין הנאסד"ק לדוגמא? לא הזכרת את ה- NYSE...מה ההבדל בינה לבין ה- AMEX ? ואיך זה שהנאסד"ק הרבה יותר "מפורסם" מה - NYSE ? ... ואף פעם לא ראיתי שמזכירים מדד של ה - NYSE...אבל חלק נכבד מהמניות של החברות שמוזכרות ב S&P נסחרות ב - NYSE נכון?...כלומר השינויים בבורסה זו כמו בבורסות אחרות בארה"ב באים לידי ביטוי במדדים שצויינו לעיל... אם יש למישהו קובץ שמפרט על אסטרטגיות מסחר ומושגי יסוד בניהול תיק השקעות אשמח לקבלם כקישור/כקובץ...
 
תשובות נוספות

א. יש מדדים (כמו הנאסד"ק או ה S&P ) שבהם המשקלים של המניות הם בהתאם לשווי שוק שלהן, ויש מדדים (כמו הדאו-ג'ונס) שהמשקלים הם בהתאם למחיר המניה (כלומר אין חשיבות למספר המניות). ב. אף אחד לא מצפה בהכרח שכל הזמן תהיה קורלציה בין כל המדדים, שהרי חלקם משקפים חברות שונות או סקטורים שונים. זה למשל טבעי שבתקופת השפל בהיי-טק והמחשבים הנאסד"ק חווה ירידות (או אי-עליות) בזמן שמדדים אחרים פחות הושפעו מכך. כמו כן השאלה איזה טווח תקופה בודקים. לא חסרים ימים בהם הדאו עלה והנאסד"ק ירד או ההיפך. אני מציע לך להסתכל בלינק המצורף על הגרפים של המדדים המובילים בשנים האחרונות ולשים לב לכך בעצמך. כנס ליאהוו, כנס לכל מדד ושלוף גרף לפי שנה אחרונה או יותר. http://finance.yahoo.com ג. הזכרתי במאמר את NYSE , אך בטעות הקלדתי M במקום S ... הבורסה הזו כבר הרבה שנים נושפת בערופה של הנאסד"ק ובהחלט נחשבת לבורסה גדולה ויציבה. עם זאת יש מספר הבדלים בינה לבין הנאסד"ק, הנאסד"ק היא הבורסה האלקטרונית הראשונה בעולם ובכל מה שקשור למסחר אלקטרוני וממוחשב יש לה יתרון משמעותי עבור חלק מהסוחרים. עוד על ההבדלים בין שתי הבורסות האלה תוכל לקרוא במאמר המעניין הבא: http://www.investopedia.com/articles/basics/03/103103.asp ד. בהחלט יש מדד ל NYSE , הוא נקרא NYSE COMPOSITE , הוא אמנם לא מפורסם ו"נחשב" כמו האחרים שהזכרתי קודם, אבל עדין יש לו שימושים ומסחר. תוכל לעקוב אחריו כאן: http://www.nyse.com ה. נכון, חלק נכבד מהמניות ב S&P נסחרות ב NYSE , אבל יש גם לא מעט בנאסד"ק. השינויים בבורסה מסויימת באים לידי ביטוי דבר ראשון במדד של אותה בורסה (לדוגמה השינויים בנאסד"ק בולטים במדד הנאסד"ק), ורק לאחר מכן בשאר המדדים בהתאם להשפעה ההדדית של כל מניה.
 

J o s e p h

New member
מדהים ! יש טענה

שאין כזה דבר בועה פיננסית, אבל בהעלאה של הנתונים לגרף אפשר ממש לסמן את אותה בועה... איך חסידי הניתוח הטכני הצליחו לכאורה לחזות את המגמה הזו - אם בכלל... האם היה לה ביטוי גרפי כלשהו? ניתוח טכני בלבד נראה לי ממש כאחיזת עיניים...איך אפשר להצדיק את זה? פרסום של אזהרת רווח לא יכול לבוא לידי ביטוי בטרם פורסם הדבר..., איך ייתכן שמחיר המניה מגלם את שווי השוק האמיתי של החברה ואת כלל הנתונים העומדים מאחורי החברה?! לא יכול להיות חברה עם שווי שוק מנופח - את זה הניתוח הטכני לא יכול לדעת...זה מחייב ניתוח מסורתי,
 

Kiru

New member
ניתוח טכני

הטכנאים לא ממש טוענים שהמחיר מגלם את הכל אלא שהתנודות מגלמות את הכל. טכנאי, בניגוד למנתח פונדמנטלי, לא יכול לדעת שום דבר ממחיר נקודתי. ההנחה היא שההיצע והביקוש למניה בנקודת זמן נגזר מהמון פקטורים, ששווי החברה הוא רק אחד מהם. כל הפקטורים האלה מגולמים במחיר, ומכאן שהתנודות במחיר (ובעוד כמה דברים כמו גודל המחזורים) הן למעשה שיקלול של כל הגורמים האחרים – ולכן מספיק לנתח רק אותם כדי לזהות את התנהגות המניה. לגבי אזהרות רווח: אם תסתכל בגרפים, תשים לב שברוב המקרים בהחלט יש תגובה לפני הפירסום. מידע מסוים בדר"כ דולף לשוק.
 
בדיעבד אפשר לסמן הכל, כולל בועות...

אני לא יודע מאיפה החשיבה ש"חסידי הניתוח הטכני הצליחו לכאורה לחזות את המגמה הזו.." - דוקא התקופה של התפוצצות בועת הנאסדק היתה לדעתי "יום הכיפורים של המנתחים הטכניים". אני זוכר את נוסח הניתוחים מאז - "הנאסדק ירד מ- 5000 ל - 4700, כאשר ב4600 יש רמת תמיכה..." וכו'. אם היה לי דולר על כל "רמת תמיכה" שהנאס"דק פרץ אז... גם לדעתי ניתוח טכני זה אחיזת עיניים. הבעיה היא שכמו הטלת מטבע, לפעמים זה עובד ולפעמים לא. מה שכן, זו דרך נחמדה וקלה לסחור בבורסה ולחשוב שאתה מבין מה אתה עושה...
 
למעלה