שאלה

אם אני לא טועה

את CN כתב בכלל גילמור ולא ווטרס אז אני לא יודע כמה השיר ספציפית מדבר בשם ווטרס, למרות שלדעתי הוא יכול לדבר בשם הרבה אמנים איך שאני הבנתי את השיר, זו יותר ארספואטיקה (הבאתי אותה ב**** שכל) מכיוונו של גילמור, ניראה לי שישנו פה דו שיח בין רופא לחולה כשהרופא הוא ווטרס והחולה הוא גילמור והאחד המשפטים שאומר החולה הוא "אין שום כאב שאתה מצליח להפיג" וההרגשה היא שהרופא לא יצליח לכזור לחולה אני חושב שאיך שהתזמון של השיר עם המתרחש בסרט הוא מושלם אני חושב שבכלל, מומלץ לראות את הסרט, עוזר להפנים ולהבין את השיר
 
ווטרס כתב את מילות השיר

גילמור הלחין. אגב, המשפט שציטטת מתורגם לא נכון: there is no pain, you are receding התרגום הוא: "אין כל כאב, אתה נסוג". המילים (הנפלאות, לטעמי. אולי השיר הכי טוב של ווטרס מבחינה זו) מתארות לדעתי כיצד קהות החושים גורמת להרגשת ריחוק מאנשים אחרים. בין אם הדובר מדבר על עצמו (קהות החושים שלו) או זו של השני (שהוא קהה החושים, המתרחק). אבל מה שיפה בשיר הזה, הוא שהוא כה מורכב, ועובד על רמות שונות, שניתן להבין אותו ולראות אותו בדרכים שונות, כולן לגיטימיות.
 
אני 99 אחוז

בטוח שהמילים הן של גילמור אלא אם כן יש לך הוכחה יותר טובה :) בקשר למילים כניראה הבנתי את המילה receding לא ממש נכון אבל הרעיון לא ממש שונה
 
כל החומה זה ווטרס!!!

בעצם מאז הדארק סייד זה רק ווטרס. הרעיון שלך לא פחות טוב ומעניין ממה שנכתב לעיל
 
ווטרס כתב את המילים

שניהם דיברו על כתיבת השיר בראיונות רבים, שכן זה אחד השירים הכי ידועים ואהובים של הלהקה. בעבר, הבאתי כאן את המקורות (עם ציטוטים), ואני מוכנה להביא אותם שוב, אם תרצה (לאחר שאסיים את הלחץ שיש לי כרגע בעבודה). הלחן לשיר הוא של גילמור. הוא חיבר אותו עבור אלבום הסולו הראשון שלו, בשנת 1978. אך הוא לא הספיק להשלים את השיר, כאשר האלבום היה צריך כבר לצאת. לכן הוא שמר את הלחן בצד, והביא אותו ללהקה כאשר עבדו על "החומה". העבודה על השיר היתה שיתוף פעולה אמיתי (גם אם לא ידידותי במיוחד) בינו לבין ווטרס. כך, למשל, גילמור הוסיף מעברים בשיר, לבקשתו של ווטרס, על מנת שיתאימו למילים.
 

The Walrus

New member
המילים הם של ווטרס

וזה כתוב בחוברת של הדיסק. הוכחה מספיק טובה?
 
ואחרי כל מה שאמרת

תחשוב שגילמור שר את השיר הזה... ואגב הסרט, ווטרס מדבר על הסצנה של פינק עם הסיגריה ובוהה בטלוויזיה, שזה סיד בארט כשווטרס עצמו נכנס וראה אותו במצב הזה. וגם הסיפור עצמו של "הגיע הזמן" גם הוא סיפור אמיתי כשהכוכב הראשי הוא לצערנו, סיד!. וכמובן, ווטרס כתב וגילמור הלחין.
 

The Walrus

New member
מצטער אבל

לשיר אין מסר - לפחות לא לשיר לבדו. Comfortably Numb הוא אכן שיר נפלא, אבל הוא לא מתאים לעבודה כזאת. את מבינה - השיר לא בא לבד - הוא חלק מיצירה שלמה בשם 'החומה'. הוא רק אחד מ26 קטעים, שכולם באים להעביר מסר אחד גדול - שהוא המסר של כל היצירה. אבל לשיר לבדו אין שום מסר - הוא מספר רק חלק מסיפור. השיר הוא למעשה המשך ישיר של קודמיו - וסוף השיר הוא לא סוף הסיפור, כי הסיפור ממשיך גם בשירים הבאים ונגמר רק בשיר הסיום, Outside The Wall. ניתן לנתח אותו בדרכים רבות, אם כי המשורר - רוג'ר ווטרס - כתב אותו כחלק מיצירה ולא כשיר בפני עצמו. ובכל זאת - על מה הוא מדבר? -תקציר הפרקים הקודמים (או - השירים הקודמים)- פינק הוא כוכב רוק, שהעולם מתאכזר אליו. הדיסק הראשון של היצירה מתאר את התבגרותו, ואת ילדותו הלא ממש נחמדה - אביו מת במלחמה, בבית הספר המורים מתעללים בו (מה שגורם לו לשיר את אחד השירים היותר מוכרים שבדיסק - 'עוד לבנה בחומה, חלק שני' - שכולל את השורות המוכרות 'We don't need no education' ו'Teacher, Leave them kids alone'). הוא גודל ומתחתן, אם כי אישתו בוגדת בו, והוא נהיה בהדרגה יותר ויותר מטורף. במקביל הוא מתחיל קריירה ככוכב רוק. במהלך היצירה הוא בונה סביבו חומה - עוד לבנה ועוד לבנה. החומה אינה פיזית - הוא פשוט מנתק את עצמו מהעולם. בשיר האחרון שבדיסק הראשון הוא מסיים את בניית החומה, ונפרד מהעולם בשיר 'להתראות עולם אכזר'. הוא מסתגר בחדר, בבית מלון בודד. איזשהו חלק ממנו עוד רוצה חברה - והוא קורא לעזרה, בשיר יפהיפה בשם 'Hey You', שממש מרגיש כמה הוא משתגע - מתחיל בשיר שקט ועצוב, שבו פינק בעצם מדבר מהחלון אל הרחוב - 'היי אתה, שם למטה, אתה שומע אותי?' - אבל לא מקבל תשובה, מכיוון שמן הסתם אף אחד לא שומע אותו שהוא נמצא בחדרו הגבוה בבית המלון... בהדרגה הוא מתרגז, ובבית האחרון הוא ממש צועק 'אתה יכול לעזור לי? היי אתה, אל תגיד לי שאין עוד תקווה! ביחד נעמוד, לחוד ניפול...' וזה לא עובד. הוא שוקע בדיכאון, ובשיר הבא הוא כבר לא אומר את כל התיאורים שליוו את 'היי אתה'. למעשה, השיר הבא מורכב ממשפט אחד בלבד, שחוזר בשיר בקול יותר ויותר דיכאוני - 'האם יש שם מישהו?'. הוא רואה טלוויזיה, ומשתעמם, ומעביר עוד כמה שירים ככה... ואז הוא מתעלף. וכאן נכנס Comfortably Numb. השיר מתחיל בדפיקות דלת. "היי, זמן ללכת! זמן ללכת!'. מדובר באמרגן שלו - יש לו הופעה באותו יום. הם פורצים את הדלת, ומוצאים אותו מעולף, מזעיקים רופא, והוא שר את הבית הראשון 'שלום, האם יש שם מישהו? תהנהן אם אתה שומע אותי'... בפזמון פינק מתעורר, אבל הוא ממש מטושטש - הוא מרגיש משהו מאוד מוזר. כל הפזמון הוא מנסה לתאר את ההרגשה - אין שום כאב שנסוג, אתה מגיע אלי רק בגלים, השפתיים שלך זזות אבל אני לא מבין מה אתה אומר, אני מרגיש כמו שהרגשתי בצעירותי, שחליתי בשפעת, וכו'. לבסוף הוא מוצא מילים לתאר את ההרגשה - Comfortably Numb, שזה רדום באופן נוח. כאן נכנס הסולו גיטרה המדהים ביותר שאי פעם נכתב, לטעמי. הוא מבטא מין עצבות כזאת... אבל לא משנה. הרופא מוצא תרופה - זריקה קטנה, וזהו. והתרופה עובדת על פינק, הוא מתעורר, ומוכן לצאת להופעה... ובנקודה הזאת השיר נגמר. עכשיו את מבינה למה אי אפשר למצוא בו מסר? כי אין בו מסר. המסר מגיע בשירים האחרונים שבאים אחריו. בגלל שכבר התחלתי את הסיפור, אז אני ימשיך. פינק הולך להופיע, רק שהוא לא ממש... שפוי. בשלב מסויים, הוא פשוט בא והורג אנשים בקהל על רקע גזעי - כושי, הומוסקסואל, יהודי וכו', בשיר שמזכיר קצת את היטלר (שמו הוא 'In The Flesh'). אבל בכל זאת, הקהל מריע לו, ממש כמו שהגרמנים הריעו להיטלר. הוא מבצע עוד שיר, אבל אז הסמים מתחילים לפוג, והאיש הפגיע שבפנים מתגלה... בשיר מדהים בשם 'Waiting For The Worms', מתגלה פינק האמיתי יושב בבונקר, מאחורי החומה... הוא מבין מה הוא כרגע עשה, ורוצה לברוח... אבל הקהל מריע לו... וצועק... והוא לא יודע מה לעשות... ואז הוא בורח, בשיר קצרצר בשם 'Stop'. הוא מגיע הביתה, ומועמד למשפט. האם המשפט אמיתי, או שהוא שופט את עצמו - זה כבר פתוח לביקורת. כך או ככה, כל הדמויות הראשיות מופיעות בו - המורה שלו, אישתו הבוגדנית, אמו הדאגנית... לבסוף השופט - דמיוני או לא, זה החלטה שלך - מגיע להחלטה: להפיל את החומה. וכך פינק מחליט להפיל את החומה, ויוצא אל העולם... המסר של כל היצירה הוא למעשה משהו בסגנון של 'ביחד נעמוד, לבד ניפול'... פינק מנסה להתבודד, אבל זה עושה לו רק רע... כתוצאה מהסמים ומהבידוד, הוא משתגע... ותראו מה קורה לו. אבל בסוף הוא שובר את החומה הדמיונית שמסביבו, וחוזר להיות מאושר. כמו שכבר הבנת, את השיר לא ממש אפשר לנתח לבד. אני מציע - קחי שיר אחר. אולי Shine On You Crazy Diamond או משהו? בהצלחה בעבודה!
 
תודה

קודם כל הערה קטנה: אני לא את, אני אתה... עכשיו אני אכן יודע את כל הסיפור של "החומה" אבל חשבתי שאולי בכל זאת יש פה איזה מסר... למרות זאת לא נראה לי שהמורה שלי תשים לב לדקויות קטנות כמו למה באמת הם התכוונו בשיר אז אני בכל זאת ישתמש בו... תודה...
 

The Walrus

New member
מצטער...

אף פעם אין לי כוח לבדוק בכרטיס האישי... מה שניסיתי להגיד זה שהשיר לא נכתב (לפחות המילים) כשיר בפני עצמו אלה כחלק קטן מיצירה. לכן, כדי להבין את הכוונה צריך להבין את היצירה כולה. לשיר לבדו אין מסר, לפחות לא מסר מכוון.
 

afon

New member
דעתי

http://mitkadem.homestead.com/files/floyd/walldvd קרא את המאמר.
 
למעלה