שאלה

LiRs Lullaby

New member
שאלה

כישוף- הבסיסף או אולי לא ה-בסיס, אבל חלק ניכר ממנו, מגיע מהאמונה שלנו בעצמנו ובמה שאנחנו עושים, נכון? אז... אם אנחנו משתמשים בו בעקיפין לגרום למשהו רע(זאת אומרת, להשתמש בכח המאגי לתיעול האנרגיה כדי לבצע פשע כלשהו), והתכוונו לעשות את זה, אז זה יחזור פי שלוש?
 
כן, זה יחזור

אם אתה משתמש בכוח שלך למטרה רעה- אתה פוע במישהו בצורה מסויימת, אבל אתה בעיקר פוגע בעצמך כי אתתה מפעיל את חוק "השילוש הקדוש" שמחזיר אליך את התוצאה פי 3 עד פי 9 (!) אם כבר אתה רוצה להיתעסק במאגיה שחורה- אתה צריך לחשוב פעמיים אם להיכנס לכל העסק הזה. אם כן- אתה צריך לקחת בחשבון מה שיקרה ולהתמסר כולך למאגיה השחורה. במובן מסוים את בעצם מוותר על החיים הרגילים שלך למענה. אני מציעה לך לא לגעת בנושא הזה בכלל. אולי להתעניין כן- אבל לא לעבור למעשים וזה רק לטובתך. האמן לי
 

RainBird

New member
זה תלוי את מי את שואלת. וויקאנים יגידו לך שכן, וכדומה. אישית אני חושב שזה חוק מוסרי שנועד למנוע מאנשים להשתמש בכוח הצורה שלילית. חוק מוסרי ולא אנרגטי. ארדן. ולגבי דעתי השלמה: כולל נימוקים בלינק.
 

Tatu4Taty

New member
לא כל הוויקאנים יגידו לה שכן.

בספר The heart of Wicca יש נקודת מבט וויקאנית מאוד שונה ומעניינת על הנושא.
 

Tatu4Taty

New member
sure thing.

אני לא יודע אם אני אעשה יותר מדי צדק למה שהיא כתבה. בכל זאת, בכל דבר שאתה מנסה להסביר בעצמך אתה מסביר אותו איך שאתה הבנת ומה לעשות שזה אף פעם לא בדיוק כמו שנכתב בספר. ביקורת על הספר אני מצרף כקישור, בעיקרון זה ספר שנכתב על ידי אלן קנון ריד (מעניין אם ככה כותבים את זה..) והוא בעצם ספר שבו היא כתבה כל מה שהיא חושבת על וויקה ומה שעושים ממנה שלא בצדק. החלק שנוגע לאתיקה באמת מעניין ומחולק לשלושה חלקים: הrede, הקארמה וחוק הthreefold. העה הוויקנית - אלן מתחילה בכך שהיא מציינת שהיא אוהבת את העה. למרות מה שכמה אומרים עליה, היא לא חוסמת ומגבילה והיא אפילו אחד הקודים המוסריים החופשיים יותר. היא אומרת כי במקרים רבים היא שומעת ש"החוק" לא פרקטי משום שאי אפשר שלא להזיק אף פעם. אלן דואגת להזכיר לנו הקוראים שהעה אינה חוק, אלא, כפי שכתוב במילון אוקספורד - זוהי עצה ודרך פעולה. היא גם אומרת כי לא משנה על מי גרדנר התבסס או לא התבסס, זה לא גורע מהעצה כפי שאנשים רבים אומרים. לפי דבריה, היא גם לא תופתע למצוא אותה בדתות (או שעדיף לומר דרך חניכה) אחרות. בסופו של עניין, היא אומרת שכל מה שאדם יכול לעשות כדי ללכת אחרי העה הוא בעצם לחשוב טוב עם עצמו על מה שיקרה או לא יקרה כתוצאה ממעשיו. אי אפשר אף פעם לא להזיק, אבל אפשר לא לפגוע - תלוי איך אתה מגדיר פגיעה ממשית ונזק מינורי. העניין הוא לקחת אחריות על מה שאתה עושה ולהתמודד עם התוצאות. קארמה - אלן אומרת שמבחינתה קארמה בכלל לא מדברת על הענשה אלא על אבולוציה והתפתחות. למה הכוונה? כל דבר שאתה עושה יוצר את העתיד שלך, אם תלמד שיעורים מסוימים - עברת את הבחינה. אם לא, האלים ילמדו אותך. לא כל דבר שקורה לך (גניבה או אונס למשל) היא קארמה ומקורה בגמול וחסד. היא מסרבת לפטור את הגנב או האונס מאחריות. כל אדם צריך לקחת אחריות על מעשיו וללמוד מהם. האלים מלמדים, לא מענישים. הלימוד הוא לא במעשים ספציפים אלא במה שאתה מפיק מהחיים. זה לא אומר שאחרים פשוט יכולים לעשות מה שבא להם ולהאשים אותך או את האלים. לאנשים יש רצון חופשי. חוק השלושה (ככה היא מנסחת את זה) - שוב, היא מתייחסת לכך שאנשים רבים רואים את החוק הזה ואת הקארמה בתור עושים והיא מעלה שאלה - מה זה יעזור אם הסיבה היחידה שבגללה אתה נמנע מפגיעה היא בגלל שאתה מפחד מהעונש? זה לא מעיד על צמיחה רוחנית ובגרות, זה מעיד על פחד. היא מוסיפה ואומרת שזה בכלל מעבר לתפיסה הזו, מדובר על דרך רוחנית. אתה לא נמנע מלעשות רע בגלל פחד, אלא בגלל שאתה לא רוצה לעשות רע. אתה רוצה להתפתח. היא אומרת שהיא לא מבינה את האנשים שנמנעים ממנו רק בגלל שהתוצאות מגיעות באופן מאוחר או לא באופן ישיר על האדם. בנקודה הזו היא מתייחסת לחוק השלושה ואומרת, כי היא רואה אותו כמשהו פשוט על פניו אך מורכב יותר מכפי שהוא נראה. מבחינתה הוא מתייחס לצמיחה הרוחנית של האדם. אם לא למדת את מה שאתה צריך ללמוד, ילמדו אותך עוד שלוש פעמים את זה עד שתקלוט ותפתח את עצמך. אישית, אני חושב שזה גם יכול לתאום במידת מה את התיאוריה שאומרת שההשפעה בעצם מופיעה בשלוש רמות שונות אצל האדם. לפי אלן, זה יהיה מאוד קל אם כולנו פשוט נלמד את מה שאנחנו צריכים בשניה שאנחנו נתקלים בטעות; אלא שהיא, עד היום, לא לומדת עד שהיא לא מקבלת איזה פטיש על הראש שאומר לה להתעורר. לפי אלן, דרך הוויקה היא אינה דרך שמאשימה אחרים או שנעזרת בגמול וחסד. זו גם לא דרך שצריכה ספר חוקים שיגיד מה נכון ומה לא. זו דרך של התפתחות ואחריות אישית, על המעשים ועל התוצאות - בין אם זה מוצא חן בעיני האדם או לא. היא מסיימת את החלק הזה באומרה כי היא רואה הרבה שרוצים למצוא את הפרצות באתיקה הזו, והיא עדיין שואלת - למה?
 

RainBird

New member
השאלה מה מוגדר כרע? חוק השלושה הוא בהחלט חוק שפועל כחוק "פחד" כמו שמתואר. אולי מעשה שנראה על פני השטח שלילי הוא בעצם אקט שיקדם אותי הלאה? זה מורכב מידי בשביל חוק רוחני. כל הנושא הזה, ושוב, אימא טבע ולא מעבירה ביקורת על נחש שהכיש, או אריה שאכל את צאצאי הזכר הזקן. הטוב והרע, ולפיכך כל חוק אחר הוא אנושי, לא אנרגטי. אלא אם כן הוא יבחר בכך. תודה אגב על הטירחה של הביקורת. ארדן.
 

Tatu4Taty

New member
אבל זה הרי בדיוק מה שהיא אומרת.

היא מתחילה בכך שהיא אומרת שהאדם צריך לקחת אחריות על מעשיו ועל התוצאות בין אם הן טובות או לא. היא ממשיכה ואומרת כי לאדם יש בחירה חופשית וזה לא תלוי באלים, הם מעבירים שיעורים בחיים באופן פנימי ולו דווקא באופן שקשור למקרים שעליהם החליטו אנשים אחרים. הטענה האחרונה שלה היא שחוק השלושה איננו חוק שאמור להפחיד, אלא לבוא ולומר לאדם שלכל מעשה נכון או לא יהיה המשך שיקדם את הלמידה שלו בין אם הוא רוצה או לא. האלים יטרחו ואפילו ילמדו אותו את השיעור שלוש פעמים אם נדרש. מכאן נובע שכל אקט שבסופו של דבר מקדם אותך מבחינה רוחנית, הרי זה שיעור שהיית צריך ללמוד. זה לא משנה "שלילי" או "חיובי" כיוון שאלו מושגים יחסיים בלבד. אמא טבע באמת לא מעבירה ביקורת על נחש שהכיש או על אדם שגנב, אבל אתה כן. הוויקה דוגלת בהבנה עצמית, לקיחת אחריות והתפתחות. אתה צריך לדעת לבקר את עצמך, לראות איפה טעית ולשנות; אף אחד אחר לא יעשה את זה עבורך. האלים רק יכולים לתת לך דחיפה שתראה לך איפה פישלת. כפי שהיא אמרה, חבל לנסות למצוא את הפרצות. חוק אנושי או לא, הוא בא לקדם את הצמיחה שלך, לא כדי לאיים תוך כדי שימוש בעונשים.
 

RainBird

New member
נקודה מעניינת. וכן, אני ראיתי את היקום "מאכיל" את האנשים שיעורים בכוח.
 

neophile

New member
חוק השלושה - גוף רוח נשמה

פעולות שנובעות מהנפש\רוח בלבד יביאו תגמול לגוף ולנשמה ואז לרוח\נפש שוב... חוק השלושה אומר שפעולות שנובעות משכבה אחת בלי התחשבות בשכבות האחרות תביא רק לחיזוק אותה שכבה לכן אם אנו משתמשים בנפש כדי לפתור בעיה נפשית אנו נסבך את המצב (לטובה או לרעה). וכל המקרים שאנו מייחסים פעולות לגוף שלנו, בעוד שהם נבעו מהנפש המוטו נשאר אותו הדבר : אחד בשלוש ושלוש באחד 1\3 3\1 ((1\3)\ (3\1)) \ ((3\1) \ (1\3)) אי אפשר לפתור בלי לסבך , ולסבך בלי לפתור. במקרה הראשון כדאי לדעת מה אנו מרוויחים במקרה השני כדי לדעת על מה אנו מוותרים
 

gwizard

New member
לא מסכים

זה כן חוק אנרגטי. אומנם אני לא אומר כי זה יחזור אליך פי 3 או 9 או 22, אבל זה כן יחזור כי היקום פועל לפי חוקים פיסיקליים ויש דבר הנקרא איזון. בפיסיקה זה מתבטא בכלל שאנרגיה לא נוצרת מריק אלא משנה צורה. וכמובן שזה חוק מוסרי בוויקה ודומיה.
 

אורי רז

New member
אם כבר עשית השוואה

אם שלחתי X וקיבלתי פי שלוש X, מאיפה הגיע ההפרש (פעמיים X) ? אגב, הפרשנות שלך לחוק שימור המסה והאנרגיה לא נכונה - מסה ואנרגיה (כמו גם גדלים אחרים שיש להם חוקי שימור, כמו מטען ותנע) יכולים להיווצר יש מאין, כל עוד הסכום הכולל שלהם ביקום נשמר קבוע. לדוגמא, זוגות של אלקטרון-פוזיטרון יכולים להיווצר ספונטנית מריק, שכן סכום המטענים וסכום המסות שלהם הם אפס, כל עוד סכומי שאר הגדלים הנשמרים גם הם אפס (כמו תנע ותנע זוויתי, כך שבהכרח האלקטרון והפוזיטרון ינועו במהירות זהה ובכיוונים הפוכים).
 

EvilFlame

New member
האמת

כמו שאמרתי בעבר... הנזק יגרם עם רק האנשים שתקפתה יגלו שזה אתה אז זה עלול לחזור אליך או שאז הם יכולים להביא מישהו שיפגע בך חזרה על כך... יש כל מיני קוסמים ומאגים שמצאו שיטה לחסום את אפקט המראה הזה או את חוק השילוש הקדוש הזה... אגב עם אתה מתעסק במאגיה שחורה... כמו שאמרו תצטרך להתמסר לזה,ולהזהר כי לפעמים אפשר להתחרפן קצת מזה שכל הזמן משתמשים בכוח לרעה וגם להשתדל לא לתקוף סתם בני אדם על כל פיפס או דחיפה קטנה...
 

neophile

New member
יש מאגיה שחורה

"אם כן- אתה צריך לקחת בחשבון מה שיקרה ולהתמסר כולך למאגיה השחורה. במובן מסוים את בעצם מוותר על החיים הרגילים שלך למענה" לאנשים יש נטייה לחשוב שנורא קל להתעסק עם מאגיה שחורה ושדרוש רק איזה שהוא "חוסר מוסרי" בשביל "להדרדר" ממאגיה "אמיתית" לשחורה . זאת גישה של מי שנמצא בנטיב לא מוגדר דרוש אומץ ונחישות כדי לבחור בנטיב היד השמאלית ,ובעצם כדי לבחור בכל נטיב. אין נטיב שהוא יותר טוב , יש להיות בֲנטיב או לא להיות בָנטיב בכלל. אם אתה שואל שאלה כזאת, האם זה יחזור אליך זה רק מוכיח שאתה לא נמצא בשום נטיב ולכן מירב הסיכויים שאם תצליח בגרימת נזק, הוא יהיה לנפשך בלבד. אתה רוצה סבל נפשי? סבבה... אל תערב את הנשמה אתם חייבים לשנות הגדרות מה שאתם קוראים לו "מאגיה שחורה " היא בסך הכל Sorcery
 
למעלה