שאלה

javierg

New member
גם עוגן קשור מזיק לבלט האלמוגים

הנחמד עליו הוא נקשר. אם עושים כמו שצריך אז רק בויה או כלום, לא? אז זה רק בלט אחד, כמה פעמים ביום לכל סירה, הרבה ימים בשנה, הרבה בלטים מתים. לראות ולבכות. וגם הצוות הנהדר של הפנטסי לדורותיה הרס לא מעט בלטים בכל ההיסטוריה הארוכה והמפוארת שלה, וגם דג לא מעט יצורים גדולים מהמים בעזרת ג´ורג´רות, ועוד כמה דברים. שיהיה.
 

שרקי..

New member
חייבר הקשירה הייתה ל.. שכחתי איך

מכנים את זה בשפת הימאים למשקולת קבועה המונחת על הקרקעית או לוו מיוחד שניקבע לצורך זה על ידי המיצרים בשונית
 

שרקי..

New member
הרבה פעמים התנדבתי לקשור את החבל..

א. כי אתה צולל ראשון ויש צאנס לפגוש הפתעות בטרם יברחו בפלצות. ב. זה הפעמים היחידות שצללתי סולו (כן היה צולל בטיחות על הספינה)
 

גור צור

New member
קורס צלילה יוקרתי

הי דיויד אני שמח לשמוע ממך גם אם זה אומר שזה דרך הפורום לגבי שאלתך לדעתי הכול סובב סביב התמחור של הקורס אם המחיר יהיה יותר מ10% מהמחיר בשוק- אז לדעתי לא יהיו מספיק לקוחות פוטניציאלים . לדעתי היה מועדון אחד שניסה זאת, הקורסים שם היו יקרים משמעותית אך לאחרונה המחירים כמעט והשתוו למחירי השוק.
 
השאלה אם הקורס היה יותר יקר אבל

היה גם יותר איכותי? איכותי = יותר זמן בים פחות חניכים למדריך רסקיו ברמה בסיסית יותר ימים בקורס מרצים ברמה מיקצועית מבחנים לימוד קמ"ס כי האמת היא שהלקוח הממוצע לא ידוע לשאול את השאלות ולהעריך איכות
 

yossin

New member
למרות שזה מעניין, האם זה המקום ?

השאלה שאתה שואל היא שאלה של שיווק. מרצדס חיים לא- רע, גם פיאט העניין הוא שמרצדס יודעת לגרום ללקוחות להבין שיש תמורה למחיר הגבוה. איך תעביר את המסר הזה ? זה שתגיד זה לא יספיק. נכון, מחיר גבוה יוצר תדמית איכותית בשוק, אבל יש לתמוך בו על ידי מידע ונתונים. להבדיל ממכוניות שכולנו נוהגים שנים, כאן, כמצטרף חדש לא אדע מה לשאול ואילו קריטריונים ליישם. רוצה אינדיקציה ? תבדוק בקורסים כמה מהחניכים הגיעו למועדון זה או אחר עקב המלצות של ברי סמכא/ בעלי מקצוע וכמה יישמו רק את קריטריות המחיר.
 

קותי

New member
לצערי יוסין צודק

דוגמא: פנתה אלי ידידה שיודעת שאני צולל והודיעה לי שהיא מתכוונת לעשות קורס צלילה באיזור מסוים בארץ. מסיבות שונות היא המתקדה בשני מועדונים ספציפיים ואמרה שהחליטה לבחור באחד מהם משום שהמחיר בו זול יותר. אמרתי לה שלדעתי השני הוא יותר טוב מבחינת איכות הקורס, והיא עדיין אמרה שכנראה תלך על הזול יותר.
 

yossin

New member
בוא נמשיך עם הדוגמה שלך

הצעד הראשון של להתייעץ איתך הוא צעד נכון. אתה מבין משהו... האם היית תקיף ונחרץ בדעתך שמועדון א עדיף על ב ? אם היית מתעקש ומסביר למה אתה כל כך נחוש היא הייתה משתכנעת ? או, שכמו שקורה לי הרבה כיועץ, אנשים שואלים לדעתי אחרי שהחליטו מה לעשות ואי אפשר להזיז אותם ?
 

pilovich shahaf

New member
ברגע שיקבעו סטנדרטים מינימום על ידי ../images/Emo44.gif

הרשות לצלילה [כבר ניקבעה האמנה הבין אירגונית] ויושמו הלכה למעשה,ויהיה אירגון מדריכים שידאג לזכויות המדריכים, כמו המורים במערכת החינוך, וצלילה זה חינוך. ואז מין הסתם יקבע מחיר מינימום ואז כולם ירויחו: החניך,המדריך,המועדון/החנויות,האירגון,הרשות,המדינה. ודוח ועדת שיק אומר זאת!! חבל. חבל. חבל. חבל
 

yossin

New member
אוי, שחף

ברגע ש.. וכשיהיה .... שכחת את "וכשיבוא המשיח" אנחנו חיים בעולם רחוק מלהיות מושלם. תמיד יהיה מי שינסה לתת מחירים זולים כדי לקחת נתח שוק גם במחיר של התפשרות באיכויות.... כמה היה טוב אם היית צודק, אבל לא בעולם הזה
 

קותי

New member
לא רציתי להמשיך עם הדוגמא

מכיוון שרציתי להצביע על הלך הרוח של מקבל ההחלטות הממוצע. ראה גם הודעתו של מנטה ריי פה, שאפילו כשהיה צולל יותר מנוסה וידע שיותר טוב שווה יותר כסף כמעט נפל בפח של קורס DM "במבצע". אנשים לצערי מקבלים החלטות על קורסים של ספורט שיש בו מידת סיכון, כאשר הקריטריון הכלכלי הוא המוביל. כמובן שזו טפשות שאין כדוגמתה. אבל זהו טבע האדם. באשר לשאלתך, כמובן שאני יודע לתאר את הדברים בצורה כזו שזו ששאלה אותי השתכנעה לבחור המועדון הטוב יותר לדעתי
 

David Hillel

New member
תשובה

אנסה לענות לכם על תשובותיכם עונה לנו חברי, גור שאם תהיה יקר ב-10% מהשאר,וכו´ אני לא חושב שמחיר השוק צריך להכתיב את מחיר המוצר, כי במקרה הזה אין מוצר אחר בשוק העונה על הדרישות. את המחיר יקבעו העלויות + רווח. הרפורמה צריכה לבוא מהגדרה מחדש של המטרות, ושל הרמות השונות. מה צריכות להיות המיומנויות הבסיסיות של צולל שהולך לשכור ציוד במועדון ולבצע צלילה עם בן/בת זוג באתר שלמועדון הצלילה אין עליו שליטה? מה צריכות להיות היכולות שמוביל צלילות זקוק להן כאשר הוא מוריד ערב רב של "צוללים מוסמכים"? אפשר להמשיך בזה.... כיום, ברוב המקומות בעולם יש נטייה לבצע אך ורק צלילות מודרכות, אין זה נכון שהצולל הישראלי הממוצע גרוע מצוללים אחרים, "צולל ממוצע" בעולם מבצע פחות מ 10 צלילות בשנה! אינני חושב שהמספרים שונים אצלנו. ז"א שבעת שמסמיכים צולל עם 3-4 צלילות מים פתוחים בלבד, ולאחר מכן חולפות שנה שנתיים, ואז מספר לנו הצולל שהוא "צולל כבר שנתיים", מה זה צולל שנתיים, מה, הוא היה במים שנתיים? מתי? איפה, עם מי ולמה? רמת ההדרכה הבסיסית (לפני ההסמכה) תהווה כ-80% מבסיס הביצועים של הצולל שעליה יתכן שיפור של אולי עוד מעט. מדריכים ותיקים יספרו לכם על צוללים "ותיקים" בשנים שגוררים את אותן הטעויות במשך שנים, הם נופלים בידים של מדריך שמנסה לשכנע אותם ש2 ק"ג עופרת "ספר" בחגורת המשקל מהווים "הרעלת עופרת". או צולל "ותיק" שלפני הצלילה מספר לך שהוא "יורד לאט" ומשתמש בהרבה אויר כי יש לו ריאות גדולות... לא לימדו אותו לפמפם כמו שצריך בסרט הוידאו שהמדריך הקרין על המסך בעת שהמדריך ישב בחוץ, וניסה להתעסק עם אשתו/אחותו/ביתו/ של מישהוא אחר. היריעה קצרה והים גדול.... אין תחליף לקורס מקיף,כולל, המעניק לצולל את המוצר המלא מהתחלה ללא צורך אח"כ "לרכוש אופציות" שהיו צריכות להיות שם ממילא.
 

yossin

New member
אתה צודק, אבל...

כמה אנשים מחליפים בלמים במכונית במוסכים לא מורשים, עם חלפים לא מקוריים כדי לחסוך כמה גרושים ? כמה מאותם אנשים אכן יודעים לוודא שהם מקבלים מוצר טוב שבאמת יעצור את המכונית ביום פקודה ? אז כל מה שכתבת נכון, אבל- זה אותם אנשים שבאים לים, הם לא יתנהגו אחרת בצלילה מאשר הם נוהגים בסופר- מרקט. הם לא חושבים כמו שנכון להם לחשוב... והערה נוספת. בכל הצניעות, כי אני בקושי צולל שני כוכבים ואתה מדריך, אבל מנסיוני האישי ונסיון חברי, איכותי כצולל מושפעת בעיקר ממספר הצלילות והנסיון המעשי שצברתי מאז שסיימתי את הקורס. אולי הקורס מהווה את היסודות, אך על היסודות נבנה בניין שלם.
 
לצערי, רוב האנשים מחפשים את הזול

גם אני הייתי (וקצת נשארתי) כזה, כשחיפשתי מקום לעשות בוא קורס צלילה, כל מה שידעתי הוא שבים יש דגים יפים ואני צריך לעשות קורס כדיי לבקר אותם. גררתי בהתלהבות של זוגתי ושלי עוד 4 חברים וכקבוצה של שישה מועמדים לקורס התחלנו להתקשר לכל מועדוני הצלילה של אילת במטרה לברר מי נותן את החבילה הטובה ביותר, היות שלא ידענו להעריך מה צריך לכלול קורס צלילה הרי שמקדם ההשוואה היה מחיר הקורס. למזלנו ניחנו במזל של טיפשים ועשינו את הקורס במועדון שבדיעבד נחשב לאחד המועדונים היותר רציניים והטובים שפועלים באילת. לעומת זאת לקורס DM היגעתי כבר עם הבנה יותר מעמיקה של מה צריך להיות בקורס ובכל זאת ניסתי ל´זכות´ במכרז של המדינה בקורס זול (1000 ש"ח לקורס - מציאה מפוקפקת, שרק גילוי העובדה שיש להוסיף כסף נוסף הבריחה אותי מקורס זה). היום אנשים שיודעים שאני צולל ובאים לשאול בעצתי אני מתעקש שייעשו את הקורס לא במקום זול אלא במקום טוב.
 

javierg

New member
ואם יש אפילו גם מקומות טובים וזולים

אז עוד יותר טוב. הקביעה המקובלת שזול=חרא ויקר=אחלה היא לא בהכרח נכונה. לא חסר דוגמאות מהחיים בכלל, ואפילו בעולם הצלילה היו שהציעו קורסים יקרים לא בגלל איכותם, אלא בגלל פתיותם של מי שעשה שם קורס.
 

גגנם

New member
שאלה (תך)

ומאין תביא את אותם מדריכים מופלאים? וכמה תשלם להם? ויש אחד בים תיכון שכבר מנסה , ואם הרבה הרבה כסף! והתוצאות?האם הוא באמת הטוב ביותר? .... אולי. ----------------------------------------------- יש מועדון אחר, כזה : "אכזיב" ! כן ,ללא פשרות! כמה חניכים הוא הסמיך בשנה שעברה ? ======================== ידידי,פעם,עם לוח גיר וקצת נשמה, הייתה לנו צלילה נפלאה.היום זה שוק. וההיצע ...רבה.
 

הנקאי

New member
תגובתו של מני: רעיון טוב ביצוע פחות

(מועברת לכאן בצורה זו עקב מגבלות טכניות של הפורום) כלומר: יופי של רעיון... אם כי הייתי משנה אותו מעט, מי שעושה קורס דרכך יקבל צלילות נוספות (ציוד ואוויר) בתוספת הדרכה לאחר ההסמכה. לאחר מכן תנפיק לו תעודה נוספת משלך שהוא אכן סיים את השלב הנוסף הייחודי למועדון שלך, והכרטיס הנ"ל יקנה לו הנחות או תנאים אחרים טובים יותר כשהוא יבוא לצלול. כך תוכל לשמור על רמת קורס נאותה וגם לספק לצולל צלילות מעבר לקורס כך שהוא גם ישלם על זה. זה עניין של שיווק נכון. ובנוגע לעניין 10 הצלילות, נכון להיום אין אדם שנכשל במבחן ההסמכה של הקורס. למה לא לחייב אדם שמוציא ציון לא טוב במבחן לעשות צלילות נוספות ?
 
למעלה