שאלה

[tiger]

הרבה תודה...

יש מעט מאוד אנשים שאני מכיר ששותים מתדון יותר מעשר שנים...בטח שלא באופן רצוף.מה קורה עם הכבד של מי שלא שותה מתדון כל כך הרבה זמן? האם הכבד חוזר לעצמו אחרי הפסקת השימוש? מה מגלים בבדיקות שתן לצערי אני חושב שכולנו יודעים

אבל אשמח לישמוע פירוט. זה תמיד מדהים אותי מחדש איך מצליחים לגלות איזה שהוא חומר שמישהוא לקח במינון כל כך קטן יחסית אחרי שבוע שהוא שותה כל יום שלוש ליטר מיים... האם אפשר לזהות גם LSD בבדיקות? t

 

[urizv]

מהההתחלה

כמו שכתבתי אחרי כ-20 שנה מתגלה ירידה בתיפקוד הכבד, הירידה מתגלה רק בבדיקה רפואית כלומר האדם לא מרגיש בבעיה כלשהיא, כדי להגיע למצב שבו המטופל ירגיש בבעיה יעברו כ-40 שנה והכוונה כמובן שהוא משתמש כל הזמן במתדון כך שלאחר 10 של שימוש לא יהיו כל תוצאות. הבעיה בדרך כלל היא בתקופה שלפני השימוש במתדון כלומר בתוספות לסמי הרחוב שהשתמש, או במקרי הזרקה באילו מחטים השתמש. לגבי בדיקות השתן. יש מספר סוגי בדיקות כאשר בימים אילו נכנסות בדיקות חדשות ומדוייקות יותר. לדוגמא עד היום לא התגלה שימוש בקלונקס מהיום ניתן לבדוק ולגלות זאת אמנם עדיין לא בכל המרכזים הכניסו את הבדיקה מפני שהיא יותר יקרה, אצלינו בודקים רק כאלה שיש לנו סיבה לחשוד שמשתמשים בתרופה זאת. בדיקה נוספת חדשה היא בדיקה של תוצרי מתדון בשתן. עד היום הבדיקה היתה האם יש מתדון בשתן או לא אך התברר שאי מציאת מתדון בשתן אינה אומרת שאכן המטופל לא השתמש (כלומר מכר את המנה). במחלות מסוימות המתדון לא מופרש לשתן. לכן בימים אילו נכנסת בדיקה חדשה המגלה תוצרי מתדון כלומר עם המתדון לא עבר את הכבד לא יתגלו תוצאות (זיוף שתן ברור). בנוסף באופן שוטף נבדק שימוש בכל סוגי סמי הרחוב ותרופות למיניהם, לכן עצתי למי שמקבל תרופות בקופות החולים, צריך לפנות לרופא במרכז ולהודיע אילו תרופות קיבלת. למען לא יאשימו אותך בזיוף ולמען הבריאות מפני שחלק מהתרופות שכולם לוקחים בצרוף מתדון עלולים להיות מסוכנים לבריאות חלקם אפילו עד כדי סכנת מוות. וכמובן לא לקחת כל תרופה נגד שיעול ללא התיעצות מפני שרובם מכילים קודאין.

 

[tiger]

המון תודה...

במידה והדברים נכונים ואני מאמין שהם נכונים זה מיסתדר גם עם מה שלי ידוע ושמאיר באור שונה לחלוטין את אותה "פגיעה בכבד" או אותו הרס שניגרם כיביכול לכבד ממתדון...הכבד אצל נרקומנים נהרס בדרך כלל מהזבל שמערבבים במנות הסם שמכילות בדרך כלל רק אחוזים קטנים של הרואין ואחוזים הרבה יותר גדולים ליפעמים עד יותר מתישעים אחוז של עירבוביה שלמה של חומרים שונים שיכולים ליהיות כל דבר מחול או כדורים טחונים ועד סוכר ענבים ומה שקורה בדרך כלל זה שיש קצת מכל דבר ודרך אגב גם סיבת המוות הנפוצה מהזרקות איננה מנת יתר כמו שנהוג לחשוב וליכתוב בעיתון אלה מוות כתוצאה מתגובה אלרגית של הגוף לאחד מהחומרים הרבים שנרקומן כזה מכניס ישר לווריד. גם הרואין נקי דרך אגב התחילו כבר מיזמן לתת במירשם באירופה...הנזקים של החומר הנקי מיסתבר הרבה פחות משמעותיים ברגע שנותנים אותו תחת מירשם באופן מסודר ובפיקוח רפואי שלא לדבר על הכספים ש"חוסכים" ככה למאפיה או במיקרה שלנו אפשר היה לממן קצת פחות את החמס ואסד ג´וניור. t

 

[tiger]

שוב שכחתי:זה לא שלא ניגרם נזק אבל..

זה רחוק מליהיות מה שעושים מיזה בכל מיני מקומות שלא בא לי להזכיר

 

[urizv]

ברור

שהעדיפות היא לא להשתמש בכלל , אבל בטוח שאתם יודעים הרבה יותר טוב ממני שזה כמעט בלתי אפשרי. לכן עד שהשימוש בסובוטקס יהיה נפוץ יותר. המתדון הוא הברירה הפחות רעה.

 

[קלינדי]

כמעט בלתי אפשרי?

למה אתה חושב ככה? לא שזה קל, אבל כמעט בלתי אפשרי זה לא המינוח הנכון כאן אני גם חושב שיש טעם לפגם לשמוע את זה ממישהו שעוסק בתחום אתה מכיר את כל אפשרויות הגמילה הזמינות הנוספות? או שאתה רק מתמקד בטיפול תרופתי אני לא מאמין בחלוקת המכורים לכאלה שיכולים וכאלה שלא לדעתי כולם יכולים ברמת העיקרון, להפסיק להשתמש בסמים, ואתם יודעים מה? אם אני הפסקתי, הרבה אחרים יכולים גם והרבה אחרים גם מצליחים. שבוע טוב לכולם קלינדי

 

[יאיר5]

והרוב לא מצליחים לא....

 

[tiger]

זה שאתה "היצלחת"לא אומר כלום

על אחרים וגם ההצלחה הזו שלך נימצאת במרכאות כפולות ומכופלות כי אתה יודע שכל מכור נקי הוא נרקומן פעיל בפוטנציה (אני אפילו לא ניכנס לסטטיסטיקה ולמיספרים שהם קשים מאוד).היום בעולם המדע והרפואה קיים ויכוח אם יש בכלל דבר כזה שניקרא גמילה או שצריך להודות שאין הליך כזה כי להצלחה של אחד מימאה ואפילו לעיטים פחות אפשר ליקרא רק נס רפואי.בהתאם גם שיטת הטיפול במתדון היא שניבחרת ליהיות השיטה הפופולרית ביותר לעומת כל שאר שיטות "הגמילה" שלדעת רבים רק גורמות לביזבוז מיותר של כסף ,הרבה כסף שלא שווה את ההשקעה בישביל כזה מיעוט בטל בשישים שנהנה מימני בסופו של דבר. הרבה פעמים אני שומע את השטות הזו:אם אני היצלחתי אז כל אחד יכול.בדרך כלל שומעים את זה מינרקומנים שלעולם לא יכולים ליקרא לגמילה שלהם הצלחה כי זה דבר שנישאר בגדר סימן שאלה עד המוות בטח ובטח שאם מישהוא הצליח להירפא מימחלה מסוימת או לפחות לדכא אותה זמנית (אני לא יהיה קטנוני)זה לא אומר שכל אחד יכול לעשות את זה....אם העולם היה פועל ככה היינו חיים בעולם ללא מחלות כי לכל מחלה יש את אלה שהצליחו להירפא מימנה ואם הם הצליחו אז כל אחד גם יכול מה לא? אם השכן הכי חרא שלי נירפא מסרטן אז למה אבא שלי מת?בכלל כל המוטיב השיקרי והטעותי הזה של "אם אני היצלחתי לעשות את זה אז כולם יכולים" הוא דפוק מהיסוד.אם איזה אידיוט הפך למיליונר זה אומר שכל אידיוט יכול ליהיות מיליונר או שזה אומר שגם הרבה אנשים חכמים לא יצליחו...מבחינה סטטיסטית (וסליחה כן אבל סטטיסטיקה זה הכלי היחידי שיש לנו כדי להבין את הדברים האלה)כמובן שהאפשרות השניה היא הנכונה.אותו דבר עם ה"אם אני עשיתי את זה" וכן הלאה,סתם אנשים אוהבים לנפנף בניקיון שלהם אבל כדי לא לצאת חלילה סתם שחצנים הם מוסיפים עלק את ה"כל אחד יכול" הזה כשבלב אפילו הם לא מאמינים בזה כי הם יודעים כמה שהניקיון הזה שביר ועדין כמו עלה נידף ברוח. תאמינו לי אבל לדבר אחר:אם לי ולכל כך הרבה מכורים אחרים המתדון עזר אז לכל מכור זה יכול לעזור...זה לא דמגוגיה זה האוסול. T

 

[קלינדי]

טוף נו, אז יש לנו חילוקי דיעות

וזה הרי לא חדש, חבל על כל המילים שנשפוך כאן. העיקר שאתם עדיין ממשיכים לפרגן לי.

 

[tiger]

מישהוא פעם לחש לי

שכל אחד מקבל את מה שהוא נותן

 

[tiger]

כימעט כל חומר כימי פוגע גם בכבד

בימיוחד אלה שמשפיעים גם על המוח אבל.... וזה אבל גדול,יחסית להרואין ואפילו לתרופות מסוגים שונים אחרים המתדון מזיק הרבה פחות. לא רק לכבד אלה גם למערכות אחרות בגוף.לא פוגע בתאבון ולהיפך לצערי לא גורם לעיניים אדומות או נפוחות ואני עדיין מחזיק בדעה שהוא לא ניכנס לעצמות כמו שאומרים אלה שאפשר לימצא ריכוזים יותר גבוהים של חומר שמיתישב בשכבות השומן בגוף לאחר שימוש לאורך זמן.המחסנים האלה שהמתדון כאילו מיצר לעצמו בשיכוות השומן הם גם אלה שמיתפרקים כל כך לאט מאוחר יותר בזמן גמילה אם וכאשר זו נעשית ולאכן הקריז שלו ארוך יותר מיזה של ההירואין שלא בונה לעצמו עתודות כאלה של חומרים. מה שכן לכל מטבע יש שני צדדים והתופעה הזו של המתדון גם אחראית לכך שברגע שמפסיקים לקחת אותו או כשנוצר מצב שאין חומר בסביבה אז המחסנים האלה בשכוות השומן מתפקדים כמו מחסני הדלק של המדינה לשעת חרום בקיצור מקריז לא יסבול מי שמקבל מתדון באופן קבוע ליפני שיעברו לפחות יומיים וחצי שלוש . אבל נידמה לי שמדובר רק על שכוות השומן ולא בעצמות אבל לא ליתפוס אותי במילה. מה שכן אני בטוח זה שמעולם לא שמעתי על מטופלים במתדון שהיתה להם בעיה עם עצמות שנישברו או ניפגעו כתוצאה מימתדון. זה גם לא טוב לשיניים ביגלל שנוצרת היתכווצות של כלי דם קטנים בימיוחד מה שעלול ליגרום למי שלא דואג מאוד לבריאות הפה לנסיגת חניכיים ונפילת השיניים בעיקבותייהם ועדיין לכימעט תישעים ותשע אחוז מהמטופלים במתדון מגיעים לטיפול כבר בלי מראש חוץ מימעטים שהיה להם כסף ההההרבה כסף להשתלות וכמה כאלה כבר יש.... אז נכון שהמתדון יכול ליפגוע בשיניים במידה ומישהוא מגיע עם סט לבן ויפה עם חניכיים בריאות וורודות אבל כמה כאלה באמת יש אם בכלל,לי לא יצא להיפגש ונכון שמתדון יכול ליפגוע בכבד במידה זו או אחרת ואם יש לך כבד חדש ובריא זה אולי לא רעיון טוב אבל אם יש לך כבר נפוח ועייף משימוש של שנים ומצהבת או משחמת או מהשד יודע מה אז המתדון זו האופציה שיחסית לכל חומר אחר שאתה צורך גורם להכי פחות נזק אם בכלל ברמות כאלה נניח של אנשים שגם ככה כבר רחוקים מגיל שמונה עשרה והכבד שלהם חצי הרוס הרופאים בכלל מיתיחסים למתדון כמשהוא שגורם נזק נוסף או כאל תרופה מרפאת.באדלסון נהוג להיתיחס למתדון כאל תרופה שתורמת לבריאות של הכבד כמובן שהכל יחסית. גם חולי איידס שמקבלים קוקטיילים של תרופות שפוגעות באלף ואחד דברים עדיין נוהגים להיתיחס לחומרים האלה כאל תרופות שעושות טוב על אף כל הנזקים ותופעות הלוואי אבל אני יודע שאותך אני לא צריך לשכנע. באדלסון נותנים מתדון לנשים בהריון עד זמן הלידה )ואחר כך לא לוקחים להן את התינוקות(ונכון שהתינוקות נולדים בקריז אבל הם נולדים דבר שבכלל לא היה בטוח שהיה קורה אם הן היו ממשיכות להישתמש בהרואין וקוקאין ביחד או לחוד ואני בכלל לא ניכנס לשאלה אם זה טוב או לא טוב לילדים האלה להיוולד בכלל בטח שלא ככה אבל רק ביגלל שזה קשור לנושא שעלה.נכון שיש נזקים והם ידועים אבל ברפואה ומתן תרופות כל דבר יחסי כשלכל חומר יש את הפלוסים והמינוסים הידועים שלו. אנחנו הרי יודעים איזה נזקים ותופעות לוואי איומות יש לטיפולים כמוטרפיים לחולי סרטן ואנחנו יודעים איזה נזקים ותופעות לוואי יש לכימעט כל התרופות הפסיכיאטריות וליפעמים כולל אלה הפופולריות בקרב הציבור הרחב שסובל סתם מדיכאון קל שלא לדבר על אלה המאושפזים או החולים הכרוניים ועדיין הם מקבלים את החומרים הקשים והמזיקים לכל הדעות האלה ואומרים תודה כי להם בסופו של דבר מה לעשות זה עוזר. המתדון זה חומר סינטטי זהה למורפין,אחת מהתרופות הפופולריות ביותר בהיסטוריה כשרופאים ואנשי מיקצוע הם אלה שנותנים אותה לחולים בדרך כלל ואם מישהוא חושב שהיו נותנים תרופה כזו כל כך הרבה במידה והיא היתה גורמת נזקים גדולים הוא טועה. תיראו איזה סיפור הם עושים מאישור מריחואנה רפואית חומר שעל פניו לכל אחד ניראה כאילו זה ברור שגורם הרבה פחות נזק ממורפין ועדיין היום הרבה יותר קל לקבל מרופא זריקה של מורפין ישר לווריד מאשר אישור לעשן מריחואנה ולמה? כי לדעת הרופאים מורפין זה חומר הרבה יותר יציב ובטוח שוב:יחסית. יחסית זו מילת המפתח כאן. t