שאלה

[Donatelo]

שאלה

שלום אני חובב טיס וטס הרבה בסימולטורים גם ב Virtual airliners אני מעוניין לבצע טיסת הכרות בחברת moonair מכיוון שאני קורא בפורום על תקלות של מטוסים רציתי לדעת אם זה בטוח לבצע את הטיסה דרך החברה הזאת, או אם כדאי לי דרך מקום אחר. תודה.

 

[דוד איזנברג]

הדבר הכי מסוכן

זו הדרך אל שדה התעופה. חוץ מזה, כל החברות יסייעו לך במידה שווה. דוד

 

[מיקי גולן]

אני חוזר ואומר

תפסיקו עם הבדיחה הזאת "יותר מסוכן להגיע לשדה מאשר לטוס" כי זה פשוט ההפך הגמור. שעת טיסה בישראל מסוכנת בערך פי 10 משעת נהיגה. כבר הבאתי כאן את המספרים בעבר.

 

[אילן מיטל]

מיקי, לא מתווכח על מספרים אבל

למיטב זכרוני ולפחות מאז שאני בארץ (1993) רוב התאונות הקטלניות היו לא בטיסות רגילות. כלומר היו אלו תאונות אירובטיקה/הדרכה או מסחריות = טייסים לכאורה יותר מנוסים.(וכמובן אפשר לאמר שהם טסים יותר) לגבי תאונות קטלניות בתחום הטיס הפרטי - אם אני צודק ( וזוכר נכון לפחות בחלק מהתאונות האחרות אני לא מרגיש שותף. אם לדבר בבוטות בנושא טייסים פרטיים לפחות, אני לא מרגיש משוייך לתאונה בה טייס השתולל מעל חוף ים או מעל ביתו, טייס שיצא בלי הגדר מתאים לטיסת לילה, טייס שטס בגובה 10 מטר ונכנס בחוט חשמל מלמטה וכו. מתאונות כאלו אני לא מנסה ללמוד כי לדעתי אין מה ללמוד דברים מועילים. נ.ב. - אני לא כולל אז"מ בתשובתי זאת כי אין לא מושג בתחום.

 

[מיקי גולן]

טוב נו...

אם אתה טוען שאתה טס רק בנתיבים, רק בקונפיגורציה חוקית (משקל איזון רוחות מז"א אור), וכו´ - ולכן אתה מחוסן מתאונות "מטופשות" ... אז אני מניח שמעולם לא עברת 90 באילון ברכב, 50 בעיר, נוסע רק עם חגורה + ABS + כריות אויר, וגם הסיכון שלך לתאונה ברכב הרבה יותר קטן. זאת חוכמה קטנה מאד להסתכל על דוח תאונה ולומר "לי זה לא יכול לקרות כי..." ואני בטוח שכל מי שנהרג בתאונות הללו היה אומר את אותו הדבר עם היו מראים לו את הדוח יום לפני התאונה...

 

[אילן מיטל]

אני לא מבין את ההקשר. אבל

אני לא טס באיילון ב-200 קמ"ש בנתיב הנגדי אני לא טס 100 רגל עם 4 אנשים ומבצע יעפי דאוין אני לא טס 1ם רגל במסוק (לפחות לא באזרחות) אני לא טסתי בתנאי IFR עש שלא הוסמכתי לכך והרגשתי נוח אני לא בצעתי בזים מעל בית הוריי אני לא מתלהם בתשובותיי אני כן טס בלפחות 3 יבשות ולא בנתיבים אני טס בתנאי מז"א גרועים - אבל עפ"י חוק ההגיון אני נוהג לפעמים ברכב ללא כריות (מילואים) אני עדיין כאן.... ואם זה מוציא אותי מכלל הסטיסטיקות בעולם זה או אחרים - אז יאללה בסדר. נ.ב. אם אכן אעשה משהו בדומה לא אצטרך דו"ח חקירה כמו שגם אתה לא.

 

[דוד איזנברג]

הכי מסוכן זה בצומת

כשנכנסים לשדה.

 

[טומי בן ארי]

סטטיסטיקה

מיקי ידידי - אני נאלץ שלא להסכים אתך הפעם. אם תעיף את כל "הדאווינרים" מהסטטיסטיקה, אני חושב שהתמונה תשתנה לגמרי. כמה טייסי GA נהרגו בטיסה ישו"א, מבלי לעשות דאווינים לפני החברה? אין לנו נתונים, כמו שאין לנו נתונים על הרוגים בתאונות דרכים שנהגים היו מעורבים בהם למרות שצייתו לכל החוקים האפשריים. כשהייתי צעיר ויפה ולמדתי קצת מתמטיקה לימדו אותנו בקורס סטטיסטיקה כי: אם רגל אחת שלך מוקפאת בקרח והשניה בשמן רותח - בממוצע אתה מרגיש טוב.... טומי

 

[מיקי גולן]

לא מבין

מה אתה בעצם אומר, שלטייס זהיר כמו לנהג זהיר יש סיכון יותר נמוך? זה ברור. אם אתה טוען שאתה יכול להראות, סטטיסטית, שטיסה פחות מסוכנת מנהיגה, על בסיס הפרדה לפרופיל של נהג או טייס - אדרבה! אשמח לראות נתונים כאלו. מאחר וחישוב פשוט על פי ק"מ או שעה מראה שטיסה מסוכנת פי 10 (פי עשר - לא פי שתים או 20% !!!!) אני חושב שאין שום סיכוי שתוכל להראות שטיסה יותר בטוחה. אולי תוכל להראות שהסיכון הוא רק "פי 3"... אני חוזר שוב על הנקודה המרכזית: ברור שתאונות קורות בתנאים "טיפשיים" ובסיכונים "מיותרים"... לדוגמא המראה עם מעט דלק "לסיבוב קצר" ??? אבל זה עשוי לקרות לכולנו...

 

[טומי בן ארי]

בדיוק אשר אמרתי

אין לי - ולך - סטטיסטיקה שמדברת על הסיכונים בהטסה רגילה של GA . לכן הסטטיסטיקה שהראת כי הטיסה מסוכנת בכך-וכך פעמים מנהיגה, אינה ישימה היות והיא כוללת את כל הדאווינים של הטייסים. ועל כך חלוקים אנו בדעתנו... בשמחות טומי

 

[טומי בן ארי]

בדיוק אשר אמרתי

אין לי - ולך - סטטיסטיקה שמדברת על הסיכונים בהטסה רגילה של GA . לכן הסטטיסטיקה שהראת כי הטיסה מסוכנת בכך-וכך פעמים מנהיגה, אינה ישימה היות והיא כוללת את כל הדאווינים של הטייסים. ועל כך חלוקים אנו בדעתנו... בשמחות טומי

 

[מיקי גולן]

סליחה?

אין לנו מה? זה בדיוק מה שיש לנו, סטטיסטיקה רגילה של הטסה ב GA. נקודה. זה לא כולל טיסות נוסעים ומטען במטוסי תובלה ולא כולל טיסות צבאיות. זה בדיוק GA. וזה מה שאנשים עושים לפעמים ב GA. בנוסף, יש סטטיסטיקה בארה"ב שמראה שטייסים צעירים, עם פחות מ 250 שעות, הם הכי מסוכנים. טענתך, שהמידע שהבאתי "לא רלוונטי" אינה מגובה בכלום, פרט לאימרה הבסיסית "אני שונה ולי זה לא יקרה"... [אין הנ"ל ציטוטים אלא הבהרה]

 

[eli copter]

מונאייר?!מומלץ בחום,לא תצטער.

 

[Donatelo]

האם

כדאי לי לבצע את הטיסה על C-172 או על C-152? תודה.

 

[יורם זינגר]

אם אתה יכול, תוסיף פרטים

תן קצת פרטים מזהים אז אוכל לשלוח לך דעה אישית

 

[yperry]

תבקש לטוס עם ז´ק רובין...

עשר של מדריך!!! יהודה

 

[ZeevRozenek]

Donatelo - Donatello

I don`t know who you are, but if you want to adopt the name of a famous Italian artist, at least spell it correctly - DONATELLO ZeevRozenek,Modena,Italy

 

[י ה ו ש ע]

גם אני ממליץ בחום .

משיקולים של תקציב לפחות ממולץ ה152 , מונאייר מומלצת מאד וצודק דוד הכי חשוב ליסוע בזהירות בדרך לשדה זה הכי מסוכן . ו... לא פחות חשוב לבוא על בטן ריקה אתה מסוגל להפתיע את עצמך עם תבוא על בטן מליאה ...

 

[עוזי ש]

מונאייר מומלץ ביותר

בתור חניך לשעבר וכיום בעל הגדר מכשירים אני יכול להמליץ לך על חברת מונאייר. בהצלחה וטוס בבטחה.

 

[Donatelo]

נכון

שבחינת תקציב טיסת הכרות ב 152 יותר זולה (רק ב60 ש"ח) אבל טיסה ב 172 בתור טיסה ראשונה תהיה יותר מעניינת לא? הרי יש לו מיכשור IFR GPS ודברים שאין ב 152 למיטב הבנתי. טעיתי איפשהו?