אתה משתמש בדפדפן מיושן. יתכן והאתר הנוכחי יוצג באופן שגוי, כמו כן אתרים אחרים ברשת.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
שאלה
- פותח הנושא sherif
- פורסם בתאריך
../images/Emo22.gif../images/Emo98.gif../images/Emo131.gif../images/Emo146.gif../images/Emo69.gifלא נכון
אם פפירוס איפואר נכתב מאות שנים לפני יציאת מצריים אז איך אתה מסביר את זה שהוא מתאר בדיוק מה שקרה ביציאת מצריים????!!!!! "הנהר הוא דם נשמד כל מה שנראה עוד אתמול הארץ אינה אור" וכו' כל המתואר שם מתאים בדיוק ליציאת מצרים!!!
אם פפירוס איפואר נכתב מאות שנים לפני יציאת מצריים אז איך אתה מסביר את זה שהוא מתאר בדיוק מה שקרה ביציאת מצריים????!!!!! "הנהר הוא דם נשמד כל מה שנראה עוד אתמול הארץ אינה אור" וכו' כל המתואר שם מתאים בדיוק ליציאת מצרים!!!
הנה זה בשלמותו
שמות ז, 20 ויהפכו כל המים אשר ביאֹר לדם. פפירוס 2: 10 הנהר הוא דם. שמות ז, 21 ויהי הדם בכל ארץ מצרים. פפירוס 2: 5-6 מגפה בכל הארץ, דם בכל מקום. שמות ז: 24 ויחפרו כל מצרים סביבֹת היאֹר מים לשתות, כי לא יכלו לשתות ממימי היאֹר. פפירוס 2: 10 אנשים נרתעים מלטעום – בני אדם צמאים למים. שמות ט, 25 ואת כל עשב השדה הכה הברד ואת כל עץ השדה שבר פפירוס 4:14 עצים הושחתו שמות ט, 24-23 ותהלך אש ארצה… ויהי ברד ואש מתלקחת בתוך הברד… פפירוס 10:2 אבוי, שערים, עמודים וחומות היו למאכולת אש שמות י, 15 ויאכל את כל עשב הארץ ואת כל פרי העץ פפירוס 6:1 אין למצוא פרי, גם לא ירק. שמות י, 15 ולא נותר כל ירק בעץ ובעשב השדה בכל ארץ מצרים. פפירוס 6:3 אבוי, התבואה נכחדה בכל מקום פפירוס 12:5 אבוי, נשמד כל מה שנראה עוד אתמול, האדמה נותרה שוממה כמו לאחר קציר הפשתה. שמות י, 22 ויהי חֹשך אפלה בכל ארץ מצרים פפירוס 11:9 הארץ אינה אור שמות י“ב, 29 ויהי בחצי הלילה וה‘ היכה כל בכור בארץ מצרים, מבכֹר פרעה היֹשב על כסאו עד בכור השבי אשר בבית הבור… פפירוס 3:4 ו 6:12 אבוי, בני הנסיכים הוטחו אל הקירות. אבוי בני הנסיכים הושלכו לרחובות. פפירוס 3:6 בית הכלא חרב שמות י"ב, 30 ותהי צעקה גדֹלה במצרים פפירוס 14:3 אנחות מלאו את הארץ, אנחות, קינה ומספד. שמות י"ב, 30 כי אין בית אשר אין שם מת. פפירוס 13:2 בכל מקום נמצא קובר אחיו באדמה. תהלים ע“ז, 21-20 רגזה ותרעש הארץ… נחית כצאן עמך ביד משה ואהרון פפירוס 6:1 אהה לו רק תחדל הארץ מן הרעש, והמולה לא תהיה עוד תהלים קי“ד בצאת ישראל ממצרים… ההרים רקדו כאילים, גבעות כבני צאן… פפירוס 4:2 אין קץ לרעש
שמות ז, 20 ויהפכו כל המים אשר ביאֹר לדם. פפירוס 2: 10 הנהר הוא דם. שמות ז, 21 ויהי הדם בכל ארץ מצרים. פפירוס 2: 5-6 מגפה בכל הארץ, דם בכל מקום. שמות ז: 24 ויחפרו כל מצרים סביבֹת היאֹר מים לשתות, כי לא יכלו לשתות ממימי היאֹר. פפירוס 2: 10 אנשים נרתעים מלטעום – בני אדם צמאים למים. שמות ט, 25 ואת כל עשב השדה הכה הברד ואת כל עץ השדה שבר פפירוס 4:14 עצים הושחתו שמות ט, 24-23 ותהלך אש ארצה… ויהי ברד ואש מתלקחת בתוך הברד… פפירוס 10:2 אבוי, שערים, עמודים וחומות היו למאכולת אש שמות י, 15 ויאכל את כל עשב הארץ ואת כל פרי העץ פפירוס 6:1 אין למצוא פרי, גם לא ירק. שמות י, 15 ולא נותר כל ירק בעץ ובעשב השדה בכל ארץ מצרים. פפירוס 6:3 אבוי, התבואה נכחדה בכל מקום פפירוס 12:5 אבוי, נשמד כל מה שנראה עוד אתמול, האדמה נותרה שוממה כמו לאחר קציר הפשתה. שמות י, 22 ויהי חֹשך אפלה בכל ארץ מצרים פפירוס 11:9 הארץ אינה אור שמות י“ב, 29 ויהי בחצי הלילה וה‘ היכה כל בכור בארץ מצרים, מבכֹר פרעה היֹשב על כסאו עד בכור השבי אשר בבית הבור… פפירוס 3:4 ו 6:12 אבוי, בני הנסיכים הוטחו אל הקירות. אבוי בני הנסיכים הושלכו לרחובות. פפירוס 3:6 בית הכלא חרב שמות י"ב, 30 ותהי צעקה גדֹלה במצרים פפירוס 14:3 אנחות מלאו את הארץ, אנחות, קינה ומספד. שמות י"ב, 30 כי אין בית אשר אין שם מת. פפירוס 13:2 בכל מקום נמצא קובר אחיו באדמה. תהלים ע“ז, 21-20 רגזה ותרעש הארץ… נחית כצאן עמך ביד משה ואהרון פפירוס 6:1 אהה לו רק תחדל הארץ מן הרעש, והמולה לא תהיה עוד תהלים קי“ד בצאת ישראל ממצרים… ההרים רקדו כאילים, גבעות כבני צאן… פפירוס 4:2 אין קץ לרעש
ההסבר מאוד פשוט...
א. התיאורים דומים רק בכמה פרטים כלליים. זה לא "בדיוק מה שקרה ביציאת מצרים". ב. מחברי התורה הכירו את האגדות המצריות שבבסיס פפירוס איפואר והושפעו מהן. הרי גם אם אתה היית רוצה לכתוב סיפור עם אסונות שנפלו על מצרים, היית חושב על מי הנילוס שהפכו לדם ועל נזקים לשדות. מה שקובע הוא שפפירוס איפואר נכתב מאות שנים לפני התקופה הרלוונטית. לכן הוא לא יכול לתאר את יציאת מצרים.
א. התיאורים דומים רק בכמה פרטים כלליים. זה לא "בדיוק מה שקרה ביציאת מצרים". ב. מחברי התורה הכירו את האגדות המצריות שבבסיס פפירוס איפואר והושפעו מהן. הרי גם אם אתה היית רוצה לכתוב סיפור עם אסונות שנפלו על מצרים, היית חושב על מי הנילוס שהפכו לדם ועל נזקים לשדות. מה שקובע הוא שפפירוס איפואר נכתב מאות שנים לפני התקופה הרלוונטית. לכן הוא לא יכול לתאר את יציאת מצרים.
שאלות...
1. כמו היום שתלמידי חכמים מלמדים את העם... ככה היה תמיד... 2. אןתן הדבר כמו- 1. כמו שהיום עושים ככה עשו פעם... 3. הנוצרים לא משקרים לילדיהם. ישו אמר "אליי התגלה" אי אפשר להוכיח... זו אמונה עיוורת. אבל משה אמר אליכם התגלה!!! אם זה לא קרה אז זה עבודה בעיניים!!!!!!!!!! 5. לא ניתן לגרום לעם שלם להעביר היסטוריה שלא עבר באמת.
1. כמו היום שתלמידי חכמים מלמדים את העם... ככה היה תמיד... 2. אןתן הדבר כמו- 1. כמו שהיום עושים ככה עשו פעם... 3. הנוצרים לא משקרים לילדיהם. ישו אמר "אליי התגלה" אי אפשר להוכיח... זו אמונה עיוורת. אבל משה אמר אליכם התגלה!!! אם זה לא קרה אז זה עבודה בעיניים!!!!!!!!!! 5. לא ניתן לגרום לעם שלם להעביר היסטוריה שלא עבר באמת.
תשובות...
1. תלמידי חכמים זו המצאה של תקופת בית שני. בתקופת התנ"ך לא היה דבר כזה. היו אצילים וכוהנים, והיה העם הפשוט שלא ידע קרוא וכתוב וגר בכפרים. 2. כמו 1. הטיעון שלך לא תקף לאותה תקופה. 3. לא נכון. 5000 איש ראו את הניסים של ישו. אתה לא יודע מה משה אמר. אתה רק יודע מה הספר טוען שהוא אמר. 4. בודאי שניתן. יש הרבה דוגמאות בהסטוריה שמכרו לעם לוקשים על ההסטוריה שלו. ברית המועצמות למשל היתה אלופה בשינוי ההסטוריה לפי הצרכים הפוליטיים של ההנהגה. הרי אפילו כאן בארץ אנחנו לא מסכימים מה באמת היה ב- 1948 והאם הפלשתינים ברחו או גורשו. אז אתה מצפה שהעם יוכל לדעת מה האמת כשאין תקשורת מודרנית וכשחצר המלך שולטת על המידע?
1. תלמידי חכמים זו המצאה של תקופת בית שני. בתקופת התנ"ך לא היה דבר כזה. היו אצילים וכוהנים, והיה העם הפשוט שלא ידע קרוא וכתוב וגר בכפרים. 2. כמו 1. הטיעון שלך לא תקף לאותה תקופה. 3. לא נכון. 5000 איש ראו את הניסים של ישו. אתה לא יודע מה משה אמר. אתה רק יודע מה הספר טוען שהוא אמר. 4. בודאי שניתן. יש הרבה דוגמאות בהסטוריה שמכרו לעם לוקשים על ההסטוריה שלו. ברית המועצמות למשל היתה אלופה בשינוי ההסטוריה לפי הצרכים הפוליטיים של ההנהגה. הרי אפילו כאן בארץ אנחנו לא מסכימים מה באמת היה ב- 1948 והאם הפלשתינים ברחו או גורשו. אז אתה מצפה שהעם יוכל לדעת מה האמת כשאין תקשורת מודרנית וכשחצר המלך שולטת על המידע?
עוד סטודנטית אחת
New member
אני מתה על הדרך שבה אתה כותב
דברים כאילו הן עובדות בשטח. אתה טוען שלא היו תלמידי חכמים- תוכיח. עד כמה שידוע לי היו תלמידי חכמים: סנהדרין, בתי דין, נביאים. אתה סתם זורק משפטים לאויר.
דברים כאילו הן עובדות בשטח. אתה טוען שלא היו תלמידי חכמים- תוכיח. עד כמה שידוע לי היו תלמידי חכמים: סנהדרין, בתי דין, נביאים. אתה סתם זורק משפטים לאויר.
בתור נציגת ההוכחות הלוגיות כאן...
את יודעת מצוין מה ההבדל בין הוכחת היש להוכחת האין. עלי לא מוטל להוכיח שלא היו תלמידי חכמים, אלא עלייך מוטל להוכיח שכן היו. העובדה היא שכל המושגים כמו סנהדרין ובתי מדרש מתועדים רק מתקופת בית שני, ואין להם שום זכר (לא במקרא ולא בארכיאולוגיה) בתקופת בית ראשון. בתקופת בית ראשון היה מעמד כהנים שעסקו בקודש, וכל השאר עסקו בענייניהם. הפעם הראשונה בה העיסוק בתורה עבר מהכוהנים במקדש אל הקהילות השונות היתה בגלות בבל כשלא היה בית מקדש. ומעמד תלמידי חכמים של ממש הופיע רק בסוף ימי בית שני.
את יודעת מצוין מה ההבדל בין הוכחת היש להוכחת האין. עלי לא מוטל להוכיח שלא היו תלמידי חכמים, אלא עלייך מוטל להוכיח שכן היו. העובדה היא שכל המושגים כמו סנהדרין ובתי מדרש מתועדים רק מתקופת בית שני, ואין להם שום זכר (לא במקרא ולא בארכיאולוגיה) בתקופת בית ראשון. בתקופת בית ראשון היה מעמד כהנים שעסקו בקודש, וכל השאר עסקו בענייניהם. הפעם הראשונה בה העיסוק בתורה עבר מהכוהנים במקדש אל הקהילות השונות היתה בגלות בבל כשלא היה בית מקדש. ומעמד תלמידי חכמים של ממש הופיע רק בסוף ימי בית שני.
עוד סטודנטית אחת
New member
לא
אתה יכול לומר שלא ידוע לנו על וכו' קביעת עובדות בצורה כ"כ נחרצת דורשת הוכחה. אתה יכול לומר - לא ידוע לנו שהיה, אתה לא יכול לומר לא היה. הסיבה שאני לא מנסה להוכיח לך כאן שום דבר היא שאני לא מכירה את הנושא ולא אוהבת לדבר על נושאים שאני לא בקיאה בהם.
אתה יכול לומר שלא ידוע לנו על וכו' קביעת עובדות בצורה כ"כ נחרצת דורשת הוכחה. אתה יכול לומר - לא ידוע לנו שהיה, אתה לא יכול לומר לא היה. הסיבה שאני לא מנסה להוכיח לך כאן שום דבר היא שאני לא מכירה את הנושא ולא אוהבת לדבר על נושאים שאני לא בקיאה בהם.
זה לא מה שאמרתי...
היהודים לא "ידעו שלא היתה התגלות הבורא" ולא "יודעים שהספר שיקרי". היהודים החזיקו במסורות עתיקות על איזה מכשף שבט בשם משה שעשה כל מיני מעשים שנתפשים בעיניהם כנסים. היו להם גם מנהגים עתיקים כמו ברית מילה ויום מנוחה שבועי. (ברית מילה היא בכלל מנהג של כוהנים מצרים ושל עמים אחרים באיזור) אז כשהמלך או הכהן איחדו את הכול במסגרת ספר, לעם לא היתה סיבה לחשוב שיש שם קטעים מומצאים.
היהודים לא "ידעו שלא היתה התגלות הבורא" ולא "יודעים שהספר שיקרי". היהודים החזיקו במסורות עתיקות על איזה מכשף שבט בשם משה שעשה כל מיני מעשים שנתפשים בעיניהם כנסים. היו להם גם מנהגים עתיקים כמו ברית מילה ויום מנוחה שבועי. (ברית מילה היא בכלל מנהג של כוהנים מצרים ושל עמים אחרים באיזור) אז כשהמלך או הכהן איחדו את הכול במסגרת ספר, לעם לא היתה סיבה לחשוב שיש שם קטעים מומצאים.
תגובה../images/Emo13.gif../images/Emo202.gif
כאן http://www.tapuz.co.il/Forums2008/AddMsg.aspx?ForumId=1695&ParentMsgId=145106808
כאן http://www.tapuz.co.il/Forums2008/AddMsg.aspx?ForumId=1695&ParentMsgId=145106808
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.