שאלה שמעניינת אותי

[עידןשריר]

שאלה שמעניינת אותי

כיצד נוצרו הכוחות הפיסיקאליים הידועים לנו כיום?

 

[איתי הגיתי]

אתה מתכוון

כיצד נוצר היקום?

 

[עידןשריר]

לא

איני מתכוון להווצרות החומר: כלומר המפץ הגדול הסופר נובות וכו' אלא הכוחות הפסיקאליים-כיציד הם נוצרו?

 

[emc2המקורית]

אתה לא רחוק...

גם ה'כוחות' הפיסקאלים נוצרו בדיוק שם!!! הכל נוצר שם לא רק כחומר אלא גם כתופעה פעילה. הכוחות האלקטרו מגנטים, הכוחות החזקים והחלשים,וכו... יש אומרים גם כוח הגברא...

 

[איתי הגיתי]

הם לא "נוצרו",

הם תמיד היו. אם נלך עם תאורית המפץ הגדול, כאן כבר יש הסתמכות על כוח המשיכה, המפץ נוצר מקריסת החומר פנימה, כוח הכבידה תמיד קיים. כך גם שאר הכוחות המוכרים. הם תמיד איתנו, כי זה היקום שאנו חיים בו.

 

[Mike A]

המפץ נוצר מקריסת החומר פנימה?

says who?

 

[prefect]

לא ברור

למה אתה מתכוון? אם הכוונה היא למה הכוחות הם מה שאנחנו רואים היום, אז אין לזה תשובה עדיין.

 

[אופסשםמשתמש]

אם אתה שואל

אם אתה מנסה לשאול למה כדור הארץ מושך אותנו... והשמש מושכת אותנו ואת כדור הארץ.. וכולם נמשכים להכול והכול נמשך לכולם.. ובלה בלה.. אז בתחלס אין לזה תשובה, אני שאלתי מורים לפיזיקה וגם פעם בפורום, פשוט אין לזה תשובה.. זה ככה

 

[איתי הגיתי]

יש התחלה

של תשובה: כי חומר מושך חומר. למאסה יש כוח משיכה. היא אפילו מעקמת את החלל סביבה. למה? 1 כי ריכוז האמבה הגבוה באדמה גורם לחומר הכהה משיכה טבעית. 2 כי ____ _____ ______ מלא את החסר...

 

[ASHY]

בורא עולם חחחחח

סתם... אממ, בוא נתחיל ככה: נתאר לנו יקום בלי שום כוחות. אפילו אי סדר מוחלט אנחנו לא יכולים לקרוא לו, הוא פשוט מבולגן, אי אפשר לחיות בו. חיים יתפתחו בשנייה (שגם תלך פעם כשעה ופעם כדקה) וימותו מייד משום שלא יהיה שום חוק שיחזיק את היצור בחתיחה אחת, הכל יהיה סיכוי ל... אז סיכמנו שצריך חוקים בשביל חיים? יש! נתאר עולם אחר עם חוקים אחרים משלנו, יתפחו בו יצורים שישאלו למה העולם שלהם ככה כ"כ מותאם אליהם ולא אחרת? אותו הסיפור קרא עם כדה"א שלנו בעל הכוחות שלנו. מסקנה - אתה רואה את הטבע מתאים לך, משום שבטבע עם חוקים אחרים לא היית יכול לחיות, או שהיית מתפתח אחרת (מותאם לאותו הטבע) מובן? אם ככה החוקים של העולם הזה הם ככה, וכך הם היו כנראה די הרבה זמן. ואתה יכול לשאול למה דווקא הם - משום שהם המתאימים לך. אגב, יש כל מני מודלים למפץ הגדול, כמה סוברים שהייתה שם יחודיות (קריסת כל חוקי הפיזיקה המוכרים לו, במילים אחרות - אין לנו מושג מה הולך שמה) ואז החוקים יכלו להיווצר שם. מצד שני, יש מודלים הנשענים על חוקי הפיזיקה המוכרים לנו...פשוט בחר את המתאים לך....

 

[prefect]

Anthropic Principle

השתמשת במה שנקרה העקרון האנטרופי החלש. להבדיל מהעקרון האנטרופי החזק, זהו טיעון הגיוני ועקבי, אבל הוא לא באמת מסביר למה חוקי הטבע הם כמו שהם. הוא רק אומר שאם החוקים היו אחרים, או שלא היינו נוצרים, או שהיינו שואלים את אותה השאלה. אבל זה לא נותן שום הסבר לשאלה המקורית (עד כמה שמדע בכלל יכול לתת תשובה עליה). במקרה יותר פשוט, אם התשובה שהעקרון האנטרופי נותן לשאלה "למה יש אטמוספירה על כדור הארץ" היא "אחרת לא היינו נמצאים פה ושואלים את השאלה", התשובה שניתן לקבל לאותה השאלה לגבי מאדים או צדק תהי הרבה יותר מעמיקה ומתבססת על הסיבות שגרמו לאטמוספירה ולא על התוצאות.

 

[Ekrembo]

לדעתי...הפיזיקה באה להסביר תופעות..

ולמדוד אותן. לא לתהות בנוגע למקור-מה שחשוב זה שהם קיימים.

 

[איתי הגיתי]

זה היה

עצוב מאד, וטכני, לחיות בעולם שאתה מתאר קרמבו. מאחורי כל תופעת טבע יש הסבר, שאתה קורא לו פיזיקה. לאדם יש סקרנות אין סופית, ותחום הפיזיקה הוא אחד מאוגדני המידע שאנו אוגרים. נשמע אפילו קצת דתי המשפט שלך.

 

[Ekrembo]

טעות בידך...

שים לב: הפיזיקה באה להסביר מה יש כמה יש ואיך מה שיש עובד. לעומת זאת, הדת באה להסביר למה יש, איך יש ובזכות מי יש. מאחורי כל תופעה יש הסבר...ההסבר הוא במסגרת ה"כוחות הפיזיקליים". כאן ביקשו להגיע לרמה יותר גבוה, כאן התופעה היא הכוחות, ולא האצת הכדור למשל.

 

[איתי הגיתי]

קרמבו

אם אתה בקטע של אמונה בדת אז אני לא מתערב. have a nice day