שאלה קצת כבדה: אבל מה המשמעות שלכם בחיים?

[לעומק]

כאילו, מה הייתם רוצים להשיג מהחיים הללו שלכם?

 

[marabo]

כאילו, מה הייתם רוצים להשיג מהחיים הללו שלכם?

קודם תענה איך באת לעולם
אתה,לא גופך

 

[לעומק]

קודם תענה איך באת לעולם
אתה,לא גופך

חחח.
אני מאמין באלוהים.

אבל לא בקיום מצוות של התורה.
רק בין אדם לחבירו

 

[marabo]

חחח.
אני מאמין באלוהים.

אבל לא בקיום מצוות של התורה.
רק בין אדם לחבירו

למה? זה וזה הנחיות של האלוקים מסיני

 

[לעומק]

למה? זה וזה הנחיות של האלוקים מסיני

זה חפירה ארוכה.
אבל לדעתי לא בטוח שהיה מעמד הר סיני.
וגם הבנתי שיש רמבמסטים שחושבים כמוני.

אניוואי, היום מטריד אותי מה המטרה ששווה לחיות לפיהם.
רוחניות?
זה לפעמים מרגיש לי דמיונות.

ולצבור נכסים.
זה מיותר.

השאלה מה גורם לכם להנות מהחיים

 

[לעומק]

זה חפירה ארוכה.
אבל לדעתי לא בטוח שהיה מעמד הר סיני.
וגם הבנתי שיש רמבמסטים שחושבים כמוני.

אניוואי, היום מטריד אותי מה המטרה ששווה לחיות לפיהם.
רוחניות?
זה לפעמים מרגיש לי דמיונות.

ולצבור נכסים.
זה מיותר.

השאלה מה גורם לכם להנות מהחיים

אולי המטרה להנות מהרגע.
אבלללל. סתם מעניין אם יש איזשהי נטרה גדולה מהחיים

 

[marabo]

זה חפירה ארוכה.
אבל לדעתי לא בטוח שהיה מעמד הר סיני.
וגם הבנתי שיש רמבמסטים שחושבים כמוני

אין דבר כזה
אלו עקרונות ח ט בעקרי האמונה של הרמב״ם
ח] אֲנִי מַאֲמִין בֶּאֱמוּנָה שְׁלֵמָה, שֶׁכָּל הַתּורָה הַמְּצוּיָה עַתָּה בְיָדֵינוּ הִיא הַנְּתוּנָה לְמשֶׁה רַבֵּנוּ עָלָיו הַשָּׁלום.

ט] אֲנִי מַאֲמִין בֶּאֱמוּנָה שְׁלֵמָה, שֶׁזּאת הַתּורָה לא תְהֵא מֻחְלֶפֶת וְלא תְהֵא תורָה אַחֶרֶת מֵאֵת הַבּורֵא יִתְבָּרַךְ שְׁמו.

אניוואי, היום מטריד אותי מה המטרה ששווה לחיות לפיהם.
רוחניות?
זה לפעמים מרגיש לי דמיונות.

המטרה היא התורה והמצוות

ולצבור נכסים.
זה מיותר.

אלא אם אתה עושה בהם מעשי חסד ותרומות.

השאלה מה גורם לכם להנות מהחיים

מי אמר שבאנו לכאן להנות?

 

[לעומק]

אין דבר כזה
אלו עקרונות ח ט בעקרי האמונה של הרמב״ם
ח] אֲנִי מַאֲמִין בֶּאֱמוּנָה שְׁלֵמָה, שֶׁכָּל הַתּורָה הַמְּצוּיָה עַתָּה בְיָדֵינוּ הִיא הַנְּתוּנָה לְמשֶׁה רַבֵּנוּ עָלָיו הַשָּׁלום.

ט] אֲנִי מַאֲמִין בֶּאֱמוּנָה שְׁלֵמָה, שֶׁזּאת הַתּורָה לא תְהֵא מֻחְלֶפֶת וְלא תְהֵא תורָה אַחֶרֶת מֵאֵת הַבּורֵא יִתְבָּרַךְ שְׁמו.

המטרה היא התורה והמצוות

אלא אם אתה עושה בהם מעשי חסד ותרומות.

מי אמר שבאנו לכאן להנות?

זו השאלה...
אם באנו להנות.

איך אתם ממשים את ההנאה שלכם מהחים.

כי אני נהנה חצי.
ורוצה ללמוד אם יש מישהו שממש נהנה

 

[marabo]

זו השאלה...
אם באנו להנות.

איך אתם ממשים את ההנאה שלכם מהחים.

כי אני נהנה חצי.
ורוצה ללמוד אם יש מישהו שממש נהנה

באנו לשמור את התורה וללמוד תורה
אין עונג כמו לימוד התורה

 

[נוסטלגיה טרום קורונה]

אין דבר כזה
אלו עקרונות ח ט בעקרי האמונה של הרמב״ם
ח] אֲנִי מַאֲמִין בֶּאֱמוּנָה שְׁלֵמָה, שֶׁכָּל הַתּורָה הַמְּצוּיָה עַתָּה בְיָדֵינוּ הִיא הַנְּתוּנָה לְמשֶׁה רַבֵּנוּ עָלָיו הַשָּׁלום.

ט] אֲנִי מַאֲמִין בֶּאֱמוּנָה שְׁלֵמָה, שֶׁזּאת הַתּורָה לא תְהֵא מֻחְלֶפֶת וְלא תְהֵא תורָה אַחֶרֶת מֵאֵת הַבּורֵא יִתְבָּרַךְ שְׁמו.

אתה מאמין גם בפיית השיניים?

המטרה היא התורה והמצוות

תנחומיי הכנים

אלא אם אתה עושה בהם מעשי חסד ותרומות.

זאת לא מטרתם, לא באתי לשרת את העולם, אלא להנות ממשאביו ולתרום לפיתוחו לדורות הבאים.

מי אמר שבאנו לכאן להנות?

מה אכפת לי, מי אמר, אכפת לי אני ומשפחתי וכל יקיריי.

 

[Harrington]

אבל לדעתי לא בטוח שהיה מעמד הר סיני.
וגם הבנתי שיש רמבמסטים שחושבים כמוני.

יש כאן לא מעט חברים שנוהגים לצטט את הרמב"ם לאחרונה (מזכיר את החילונים הרבים שמצטטים את פרופ' ישעיהו לייבוביץ בענייני דת ), אבל ספק אם הם באמת מבינים את הרמב"ם. לחלופין ספק אם הם מבינים את העולם התורני ואת התייחסותו לרמב"ם, או לאישיות תורניות בכלל (למשל שלא כל דבר שנאמר ע"י אישיות תורנית כזאת או אחרת, בכירה ככל שתהיה, בהכרח נפסק להלכה והתקבל בעולם התורני וכדו').

אני לא יודע מה עמדת הרמב"ם ביחס למעמד סיני, אבל בכללי, לא הייתי ממהר לקנות את כל מי שמאן דהוא כתב בעניין.

 

[לעומק]

יש כאן לא מעט חברים שנוהגים לצטט את הרמב"ם לאחרונה (מזכיר את החילונים הרבים שמצטטים את פרופ' ישעיהו לייבוביץ בענייני דת ), אבל ספק אם הם באמת מבינים את הרמב"ם. לחלופין ספק אם הם מבינים את העולם התורני ואת התייחסותו לרמב"ם, או לאישיות תורניות בכלל (למשל שלא כל דבר שנאמר ע"י אישיות תורנית כזאת או אחרת, בכירה ככל שתהיה, בהכרח נפסק להלכה והתקבל בעולם התורני וכדו').

אני לא יודע מה עמדת הרמב"ם ביחס למעמד סיני, אבל בכללי, לא הייתי ממהר לקנות את כל מי שמאן דהוא כתב בעניין.

כן זה מחלוקת.
אבל אמרתי לך פעם.
יש איזה פרופסור שלום צדיק.
שככה הוא מבין את הרמבם. זה נקרא פרשנות רדיקלית.
והוא מביא עוד כמה 'רבנים' שככה קוראים את הרמבם

 

[Harrington]

כן זה מחלוקת.
אבל אמרתי לך פעם.
יש איזה פרופסור שלום צדיק.
שככה הוא מבין את הרמבם. זה נקרא פרשנות רדיקלית.
והוא מביא עוד כמה 'רבנים' שככה קוראים את הרמבם

כל אחד ופרשנותו. אבל... זאת לא חוכמה גדולה למצוא מישהו שיפרשן משהו באופן רדיקלי. השאלה מה מטרתך, אם זה דיון ענייני בדברים מסוימים, תצטרך להימנע מלהתבסס על פרשנות רדיקלית*. אם זה סתם דיון לא רציני ולא ענייני, אפשר ללכת לכל קיצון שרוצים ולהתדיין בכיף.


* "להתבסס" במובן של להתבסס על זה נטו, לראות בזה את חזות הכל משל היו דברי 'תורה מסיני'. לא במובן שהס מלהזכיר או להביא את הדברים חלילה.

 

[לעומק]

כל אחד ופרשנותו. אבל... זאת לא חוכמה גדולה למצוא מישהו שיפרשן משהו באופן רדיקלי. השאלה מה מטרתך, אם זה דיון ענייני בדברים מסוימים, תצטרך להימנע מלהתבסס על פרשנות רדיקלית*. אם זה סתם דיון לא רציני ולא ענייני, אפשר ללכת לכל קיצון שרוצים ולהתדיין בכיף.


* "להתבסס" במובן של להתבסס על זה נטו, לראות בזה את חזות הכל משל היו דברי 'תורה מסיני'. לא במובן שהס מלהזכיר או להביא את הדברים חלילה.

יש 3 פרשנויות למורה נבוכים.
ופרשנות רדיקלית זה כמו הפרופסור הזה..

אבל סתם מעניין אותי מטרות של אנשים בחיים.
ואיך הם נהנים מזה

 

[Harrington]

יש 3 פרשנויות למורה נבוכים.

או יותר .

ופרשנות רדיקלית זה כמו הפרופסור הזה..

כאמור, שיהיה לו לבריאות. לא התעמקתי בדבריו אבל כמו בכל פרשנות, אם היא אכן מתבססת על הדברים שהיא מתיימרת להתבסס עליהם*, היא לגיטימית בדיוק כמו כל פרשנות אחרת.

אבל סתם מעניין אותי מטרות של אנשים בחיים.
ואיך הם נהנים מזה

בכיף. שאלה בהחלט מעניינת ופתח לדיון שיכול להיות מרתק. אני לא זה שהכנסתי פרשנות רדיקלית של מאן דהוא או דברי אישיות תורנית כלשהי לשיח או לדברי .


* בניגוד למשל לפרשנות רפורמית או ליברלית (במובן של תנועות/זרמים/דתות אלו, לא במובן הפשוט של המושג) על תורת ישראל.

 

[מומחה לקנונית הסדר העולמי]

ולצבור נכסים.
זה מיותר.

לא בעולם של היום.

בשיטה הכלכלית הקיימת בלי לצבור נכסים אתה נמחק.

 

[certified.woke]

חחח.
אני מאמין באלוהים.

אבל לא בקיום מצוות של התורה.
רק בין אדם לחבירו

אתה באמת מאמין בקיום אֵל מופשט, אימטריאלי לחלוטין, אשר חרף אימטריאליותו נטען כי ברא חומר (matter) וחיים, אך אינו נתן לגלוי באמצעי כלשהו?

 

[לעומק]

אתה באמת מאמין בקיום אֵל מופשט, אימטריאלי לחלוטין, אשר חרף אימטריאליותו נטען כי ברא חומר (matter) וחיים, אך אינו נתן לגלוי באמצעי כלשהו?

יש לי איזה כמה הוכחות לכך.

מה שאני חושב זה
שגם אם תניח מפץ גדול.
אז לוגית הזמן-מרחב צריך להיות טיפה קודם ליצירת החומר.
ויצירת חומר מכלום מחייבת יוצר.

אממ.. חוצמזה, החוויות שאדם חווה (נשמה) לא מובנים בלי איזשהי נשמה או משהו מעבר.
כאילו הבעיה הפסיכופיזית.
זה לא אומר בורא אבל זה אומר לי שיש משהו רוחני בעולם הזה

 

[certified.woke]

קודם תענה איך באת לעולם
אתה,לא גופך

כך באת לעולם גם אתה...

 

[eקא זו או]

לעומק -
ניסוח השאלה בעייתי, גם ההסבר בעייתי.
ניסוח השאלה מברר מהי המשמעות שלי, כסובייקט, בחיים, ברצף החיים. ולא, שאלה טיפוסית יותר, שעפ"י השרשור מתבררת כשאלה האמיתית: איזו משמעות יש לחיי?
התיקון שלך ממיר משמעות ב"השגה של משהו בחיים".
הניסוח הזה מצמצם כמעט עד לאפס מחשבה רחבה יותר.
מה אני רוצה להשיג?
למות ללא מחלה ארוכה ובשינה.