שאלה מדוע רוב החרדים

[G0VERN0R]

שאלה מדוע רוב החרדים

לובשים שחור? שאלה נוספת הדת אומרת שכר ועונש בעולם הזה ככלי לחשבון נפש,מה המקור לטענה זו?

 

[ליאור ותמר]

תשובות מדוע רוב החרדים

א. צורת מלבוש שכנראה אפיינה את בני הישיבות באירופה. בארץ אימצו אותה גם חלק גדול מבני הישיבות הספרדים. בדיעבד לאחר שכך קרה, תוכל למצוא היום תשובות כגון: 'לבוש אירופאי מקובל', 'שחור מעיד על כובד ראש', 'לבוש מכובד' ועוד. ב. ההגיון הוא שאם אדם לא מבין את הרמז שה' שולח לו, הוא יקבל רמז אחר, יותר עבה.. כך היה עם מדברי לשון הרע- היתה להם צרעת בבתים, אך מי שלא הבין את הרמז- זה התקדם לבגדים, ומשם לגוף עצמו.

 

[G0VERN0R]

מדוע עם כן

הדתיים ציונים אינם לובשים שחורים?

 

[אופירA]

צריך ללמוד היסטוריה של 250 השנים האחרונות

ובהתאם למידע היסטורי זה, ניתן להבין לאיזו קהילה יהודית משייך עצמו כל יהודי בדור שלנו, ולפי לבושה הוא קובע את מלבושיו. אם לומדים את ההיסטוריה של תנועת המזרחי, מבינים מדוע חלק מאלו המשייכים עצמם אליה לא לובשים בגדים שהיו מקובלים בקהילה קדומה באירופה. כמו כן, כיוון שבני עדות המזרח לא קיימו בארצותיהם ישיבות ללימוד תורה, אלא לימוד התורה שלהם היה בקהילות ובמשפחות, וכיוון שמרגע שעלו לארץ ידעו שכאן אי אפשר לשמר את לימוד התורה כפי שאפשר היה בארצותיהם, אלא רק ע"י השתייכות לישיבה ולקהילה, הם למדו בישיבות אשכנזיות (עד שנוסדו מספיק ישיבות ספרדיות), ומשייכים עצמם ללבוש המקובל עפ"י עקרונות הקהילות החרדיות בארץ, כיוון שהקהילות החרדיות שמהן באו, לא הביאו לבוש מסורתי קהילתי מוצהר.

 

[natalieov]

מקווה שהתשובות שלי יעזרו לך,

1. ראשית, לא אגדיר 'חרידים' כי אני מעדיפה להימנע מהגדרות כוללניות, אלא אומר עובדי השם, מעדיפים ללבוש שחור לבן כי הם בנים של מלך וראוי שילבשו לבוש מחוייט, לכן גם משתדלות הבנות שהן בנות מלך ללבוש חולצות מכופתרות וכו'. אני משערת שיש עוד טענות בנושא ואם זה מאוד חשוב לך אשמח לברר. 2. כל הנושא של שכר ועונש הוא מורחב מאוד ויש המון חומר בנושא שמאוד מאוד מעניין. אני אכתוב על נושא אחד שאני מתענינת בו; יש שכר ועונש גם בעולם הזה וגם בעולם הבא. השם נותן ניסיונות על האדם ע"מ לעורר אותו אליו ולקרב אותו להשם יתברך, זה בדיוק כמו ילד שרץ לכביש והיה עלול להידרס ואבא שלו יתן לו מכה ע"מ לעורר אותו שיבין את חומרת המעשה שעשה ויכל למות ובכך מבין הילד את טעותו ולא יחזור על כך. הקב"ה נותן מכות קטנות- כל מיני ייסורים קטנים והאדם לא רואה שהם מאת השם יתברך עד שהקב"ה נותן מכה אחת גדולה ואז אולי זוכה האדם להבין שיש מישהו למעלה שמנהל הכל ואין זה הוא עצמו שיכול להחליט מה יקרה בעתיד עם חייו, לכן יש לזכור שאין דבר כזה רע בעולם, הקב"ה אוהב אותנו ואפילו המכות שהוא נותן לנו זה רק כי הוא רוצה לשמוע את הקול שלנו שנתעורר אליו. ואדם שמתעורר ועדיין עובר ייסורים הקב"ה מזכך את הנשמה שלו ומכפר לו את עוונותיו מהעבר ע"מ שיוכל לעבוד את הקב"ה בטהרה ללא עוונות, לכן צריך לדעת לקבל הניסיונות באהבה כי זה לטובתינו ודווקא מהניסיונות מתעלים יותר ומתקרבים אליו. והקב"ה נאמן לשלם שכר בעולם הבא לאדם שהתעורר אליו בעולם הזה ועשה רצונו למרות כל הקושי, החומר, הגשמיות ותאוות העולם הזה. עכשיו נשאלת השאלה, ישנה אמרה "צדיק ורע לו, רשע וטוב לו"- אנו נתקלים באנשים יראי שמים ועובדי השם אמיתיים שמקבלים המון ייסורים ושואלים אנו מדוע ולעומתם רואים אנו אנשים שלא מקיימים תורה ומצוות ולמרות זאת יש להם כביכול "חיים טובים" בעולם הזה-מדוע? תחילה נאמר, שגם אם נאסוף את כל הרגעים הטובים שהיו לנו בעולם הזה ונכפיל אותם פי 60 לא נגיע לרגע אחד טוב שיש בעולם הבא. אז טוב בעולם הזה הוא לא באמת טוב... והתשובה לשאלה היא, שישנם אנשים שכ"כ רחוקים מהקב"ה וייתכן שגם לא יתעוררו להקב"ה אז הם מקבלים את שכרם בעולם הזה וכבר למדנו ששכר העולם הזה הוא רק חומר ולא באמת שכר שהנשמה של האדם רוצה, ואילו אדם המקבל ייסורים בעולם הזה שכרו ניתן לו בעולם הבא- וכמה גדול יהיה שכרו! צריך האדם לזכור שהעולם הזה הוא רגעי, הוא חולף וכאשר האדם נפטר מן העולם הוא לא לוקח איתו כלום, לא אוטו ולא בית ולא תואר אלא לוקח איתו את החסדים שעשה ואת עבודת השם שלו ועפ"י זה מקבל שכרו. ואני אומרת שכמה טובים חיי האדם בעולם הזה שפועל האדם על דרכי התורה הקדושה ומספק מזון אמיתי ואושר אמיתי לנשמה שלו ולא חי האדם עפ"י התאוות שלו והדחפים, אלא יודע להגביל ולשלוט בעצמו וע"י כך הנשמה נהיית עדינה כ"כ ורוצה רק לחיות בתוך האמת והרוח. כנאמר:"טעמו וראו כי טוב השם"

 

[G0VERN0R]

איך התורה מחשיבה רגע של חיים.?

 

[natalieov]

לי אין תשובה על זה

אבל אני יכולה לנסות לברר... ואת האמת שיכול להיות שבכלל אין תשובה כי אלו חשבונות שמים והאדם הוא לא בדרגה שיכול להבין חשבונות שמים.. זה בדיוק כמו שאי אפשר לחשב שכר מצווה ביחס לשכר עברה כי לפעמים ניראה לנו שאנו עושים עברה שהעונש עליה חמור ומצווה ששכרה הוא עצום ובעצם לא כך הדברים ודווקא במצוות הכי פשוטות שלפעמים אני לא מייחסים להם חשיבות השכר הוא גדול ולכן יש להקפיד על קלה כבחמורה ולדעתי כלל אין לעשות המצוות לשם שכר אלא לשם שמים מרצון לעבוד את השם בשמחה ובאהבה.

 

[למה עיניה]

החיים הם פוטנציאל גדול..

אפשר לראות זאת מהאיסור ההלכתי על ניתוק המת ממכשירי ההחייאה, גם אם ברור שהוא הולך למות (ואומנם יש מצבים מסויימים שמותר, וזה לא המקום לדון בזה). פוטנציאל לטוב, לתשובה, לחסד, לתורה ועוד ועוד. ויכול אדם להשתמש בזה גם לרעה. גם אם ישתמש האדם בזה לרעה, חייו שווים הרבה מאוד. בגלל שיתכן שיעשה תשובה, ובגלל שלא אנחנו נשפוט מי ראוי לחיות

 

[senhadrin]

המעיין במקורותינו יווכח

שצבע שחור היה זיהוי לבעלי תשובה והתקבל מאוחר יותר כצבע מזהה ליהודים. יעויין למשל בשלחן ערוך שאפילו על הצבע השחור של השרוכים חייב יהודי למסור את נפשו בשעת גזירה. (יו"ד קנ"ז) זה הוא ההסבר של מאמר חז"ל שאדם מישראל בשעת גזירה חייב למסור נפשו אילו על "ערתא דמסאנה". הצבע השחור הוא ללא ספק צבע מכובד אך לא צעקני. לכן יש הגיון רב בלבוש שחור. עם כל זאת יש מקום לחקור אם כל היה גם בימי המקרא. הסברה נותנת שאז היה הבגד הרגיל של יהודי לבן דווקא. גם הצבע הלבן מכובד ולא צעקני. בעצם בציבור החרדי יש לבוש המשלב את שני הצבעים. עכ"פ הצבע השחור אינו אופייני לחרדים. הוא אופייני למדקדקים במצוות גם הרבנים קוק (אברהם יצחק וצבי יהודה) לבשו בגדים שחורים. יש לכן בלבוש בסגנון זה הזדהות ציבורית עם המדקדקים במצוות.

 

[אופירA]

זה כמו לגבי הכיפה

להלכה אפשר ללבוש כל סוג של בד ככיפה, גם עלה חסה.... אבל סוג הכיפה - הצבע והבד - מהווה היום אמירה חברתית ברורה על השתייכות בקיום המצוות, ולכן לא מתעלמים ממנו ומביאים אותו בהחלט בחשבון בקביעת ההתנהגות של היהודי. במקרים המסוימים (כגון במקרה של מרצה) - סוג הכיפה שבה ילך היהודי יקבע אם יעשה קידוש ה' או חילול ה'. יש מקרים (כגון במקרה של בעל תשובה לא נשוי, שלומד בקהילה חרדית אך גר במשפחה חילונית, ואין שום מצווה להתגרות בה, אם אין צורך), שבהם נכון ללכת דווקא בכיפה השונה מההשתייכות הקהילתית שלך.

 

[מאליו יובן]

דוקא מי שמעיין במקורות יגלה

שלבוש שחורים נחשב ללבוש מבזה ויוצא דופן. רבנו חננאל פירש את האמירה "אם רואה אדם שיצרו מתגבר עליו ילך למקום שאין מכירין אותו וילבש שחורין" כלבוש מבזה, יש המפרשים כלבוש של אבל על כך שיצרו התגבר עליו ודרך להתגבר על יצרו. (חגיגה ט"ז א) אבי סבי היה הרב הראשי של אחת מערי הקודש בישראל. כשעלה לישראל הוא זנח את הלבוש השחור שהורגל אליו בפולין בחסידות גור ולבש את הבגדים שהחרדים לבשו בארץ ישראל, בגדי פסים אותם לובשים עד היום חסידי תולדות אהרון בירושלים. זה לא הפריע לו להמשיך להיות חסיד גור ולהמשיך להתכתב עם האדמו"ר בנושאים שונים. לאחר תקופה מסויימת, הגיעה לארץ עליה גדולה של חסידי גור אבל הוא לא שינה מלבושו הארצישראלי. סבי התלבש כמוהו מתוך כבוד לאביו, אבל לאחר פטירתו עבר ללבוש את הלבוש החרדי המקובל שהשתנה בישראל ללבוש השחור. מדובר בזהוי חברתי גרידא, כל הסיפורים על "לבוש מכובד" הם תירוצים בדיעבד.

 

[אופירA]

אז איך הזיהוי החברתי פספס את הרעיון בגמרא?

איך כל הקבוצות החברתיות שלובשות שחור, פספסו את מה שרבנו חננאל כתב בגמרא? אולי גרוע מכך - הן לא הבינו מה הוא כתב? אולי הרב אליישיב לא מודע לכך, וצריך ליידע אותו? אולי צריך ליידע את הרב עובדיה יוסף? אולי צריך ליידע את הרב קנייבסקי? אולי צריך ליידע את הרב שטיינמן? אולי הם לא מודעים?

 

[אופירA]

גם הרב אבינר לא מעודכן?

 

[מאליו יובן]

בזמן התנאים בישראל לבוש שחור נחשב למבזה

וכך סובר ר' אלעאי הזקן בברייתא המפורסמת. מה לעשות שבפולין במאה ה 18-19 ובימינו הוא לא נחשב לכזה? כפי שכתבתי גם במשפחתי לבושים שחורים כולל סבי. הרעיון שלבוש שחור הוא מבזה לא נמסר כתורה למשה מסיני, זה מה שהיה מקובל בארץ ישראל אחרי החורבן. בימינו הלבוש השחור מזוהה כלבושם של רוב החרדים אם כי ניתן לראות חרדים מובהקים כמו תלמידי ישיבה ליטאים או חסידים ירושלמיים שלבושים בלבוש קצת שונה. אגב, הרב עובדיה בד"כ לבוש בלבוש הראשון לציון, האם לשיטתך הוא אינו חרדי?

 

[אופירA]

אוקי, נרגעתי.

אז בפולין ובימינו הוא נחשב מכובד. ונחשב כלבושו של היהודי החרדי. אלא אם כן יש ליהודי החרדי מסורת של קהילה אליה השתייך, שבה היה לבוש מפוספס. או אם יש לבוש מיוחד המציין את תפקידו של הראשון לציון, אותו ילבש הרב עובדיה יוסף באירועים מסוימים שבהם רלוונטי לבוש הראשון לציון, אך בביתו ובבית הכנסת ובחתונת נכדיו ילבש שחורים + חולצה לבנה כמו יהודי חרדי מן השורה, לא כן?

 

[מאליו יובן]

ככל הידוע לי כן

הרב עובדיה נהג ללבוש עניבה שלא כמקובל אצל רוב החרדים אבל את צודקת, לבושו חרדי כשאינו לבוש בלבוש הראשון לציון. יש לי גם תמונה שלו בצעירותו, עם הרבנית מרגלית ז"ל וילדיו עדינה ויעקב יבדל"א, שם הוא לבוש בחליפה אפורה ועניבה ונראה כאברך ליטאי. אגב, הרב אבינר הוא טיפוס מיוחד, למרות שהוא מזוהה כאחד מהרבנים הבולטים בציונות הדתית הוא עצמו מסרב להכיר בזרמים וטוען שיש יהודים שומרי תורה ומצוות ואין להפריד בין חרדים לדתיים לאומיים.

 

[אופירA]

מה הסיבה שהוא לובש שחור לבן?

כנראה בגלל שזה מה שנחשב בימינו לבושו של בן התורה.

 

[מאליו יובן]

../images/Emo127.gif בהחלט, הוא אשר כתבתי

ענין של זהוי חברתי. כמו שלהבדיל לבוש חילוני מתבטא במכנסיים של כורה זהב מהמאה ה 19 (ג'ינס) וחולצת כותנה (טי שירט) כך גם לבושם של בני התורה מזוהה כחליפה שחורה וחולצה לבנה. עד כדי כך שיהודי שלובש חולצה תכולה מסתכן בכך שלא יקבלו את ילדיו לת"ת כי הוא נחשב ל"מודרני" מדי. הנקודה היא שאין בלבוש הזה כשלעצמו שום חשיבות מלבד העובדה שהוא מזהה את הלובש כחלק מקבוצה חברתית. אבי סבי לא לבש את הלבוש המפוספס כי חשב שהוא עדיף על הלבוש השחור לבן. סבי לא חזר ללבוש השחור לבן כי חשב שהוא עדיף על הלבוש המפוספס. הם לבשו את הבגדים כזיהוי חברתי כחרדים בני תורה.

 

[HGXEU]

תשובתו של הרב אברהם שפירא זצ"ל:

הוא הסביר מה הסיבה ללבוש כובע וחליפה: התחילו ללבוש את הבגדים האלו בגלל הסטודנטים (שכונו "המשכילים") לפני כמאתיים שנה, שהסטודנטים היו לבושים כפי צו האופנה- כובע וחליפה, ואילו תלמידי הישיבה היו נראים עלובים ומכוערים- לבושים בלבוש כפרי עם קסקט ובגדים בלויים, וזה הביא למצב שהסטודנטים נחשבו לנחשבים יותר מתלמידי החכמים- לכן הנהיגו להתלבש הכי יפה שאפשר, להסתרק ולהתגלח כדי שלא יזלזלו בבחורי הישיבות (ראיתי תמונות של החזון איש והרב עובדיה- הם נראים ממש כמו גרמני או אנגלי אלגנטי, בלי זקן, ומגונדרים בצורה ממש מרשימה), וכך זה נוהג עד היום בציבור החרדי. אבל כיום זה לא קשור ללבוש את הבגדים האלו, אלא תתלבש יפה ומכובד לפי מה שנהוג היום.

 

[מאליו יובן]

כך באמת נוהגים הליטאים

במיוחד בגיל הישיבה. הם מתהדרים בחליפות קצרות ומודרניות, במשקפיים אפנתיים וכיו"ב.