שאלה למחשבה

[holly spirit]

שאלה למחשבה

האם אגדות עירוניות נחשבות למיתולוגיה מודרנית? ואם כן,האם ניתן להגיד שעצות כמו:"עדיף לרוץ בגשם מאשר ללכת","עם שמים מתכת במיקרוגל המחשיר יתפוצץ".נחשבות לאגדות או מיתוסים? מאיפו האגדות העירוניות באות,יכול להיות שלמישהוא קראו דברים כאלה? מצפה לתשובות חכמות

 

[סקיפי]

אגדות אורבניות

לא יכולות להיות מוגדרות כמיתולוגיה. מיתולוגיה היא הסיפורים שעוסקים באלים ובהרפתקאותיהם [ולא, אל תתחילו להתווכח עכשיו על תנ"ך, מיצינו...] דבר שלא קורה במקרה הנ"ל. ניל גיימן משלב יפה מאוד את שני הסוגים, ואולי מה שהוא יוצר יכול להיחשב תת-סוג של מיתוס. אבל בהגדרה היבשה - לא. כל אגדה אורבנית שורשיה נעוצים באמת, כמו גם סיפורים מיתיים; היתה עיר בשם טרויה, ומן הסתם לאחד המלכים הקדומים של מצרים קרוא אוסיר. אבל אף פעם אי אפשר באמת לדעת. באגדות אורבניות אנחנו מוצאים אלמנטים מחיי היום יום - אפשר הרבה פעמים לזהות מאיפה צמח הסיפור. [בכנס אייקון של שנה שעברה הועברה הרצאה על פנטזיה אורבנית, משום מה האתר לא פועל כרגע]

 

[Mirrorshades]

לא!!!!

(נביא זעם1 מדבר, הישר מן הכינוי המקביל שלו) סקיפוש, אנחנו כל פעם דנים בנושא הזה ועדיין את מתעקשת להגדיל מיתולוגיה באופן שונה מהמילונים הקונבינציונלים! מיתולוגיה אינה בהכרח עוסקת באלים ומעלליהם. במיתולוגיה האינדיאנית-צפונית, למשל, אין אלים ומדובר בכלל רק על רוחות. מיתולוגיה, יכולה גם לעסוק במעלליו של גיבור אנושי (או חצי-אל). הנושא כאן הוא מאוד גמיש, וגם המלאכים נכנסים כאן לקטיגוריה (במיוחד כשהם מתפקדים ומנהלים דיאלוגים עם האל). רק דבר אחד מאפיין את כל המיתוסים ומאגד אותם יחדיו: מיתוס, מסביר מדוע דברים מסויימים מתרחשים כך ולא אחרת. מיתוס, זו גם אגדה שנכנסה לתודעת הכלל והתגלגלה בדרכים שונות במשך מאות על גבי מאות של שנים. לא כל מיתוס חייב לדבר על אלים! האגדה האורבנית אינה מיתוס, משום שהיא ראשית כל, אינה עתיקה מספיק.

 

[סקיפי]

גרר |נוהם|

לך תביא לי הגדרה של מילון. עכשיו!! [ואז הולכים מכות...

]

 

[Mirrorshades]

מיד!

מיתולוגיה - 1. מכלול המיתוסים של *חברה*, של *דת* או של *תרבות* מסוימת *שהפכו לחלק ממורשתה*. 2. מכלול הסיפורים, האמונות והדימויים, לרוב על בסיס קלוש או משוער, המעניקים לדמות, לקבוצה, לאירוע וכד' הילה מיוחדת והופכים אותם להילה בעיני הכלל. מיתוס- 1. סיפור אגדתי קדום על יצורים על-אנושיים, גיבורים מופלאים, תופעות טבע, מאורעות ומנהגים, המהווה חלק מן המורשת של קהילה מסויימת. המיתוסים נועדו לתת תשובות לשאלות הקיום המהותיות, כמו בריאת העולם, היווצרות האדם, הטוב והרע וכד'. 2. דמות, אירוע וכד', שבתודעה העממית הוענקה להם הילת זוהר שהפכה אותם לאגדה; הדימוי הגדול מהחיים של דמויות או של אירועים כאלה בעיני הכלל. 3. רעיון, אמונה וכד' המקובלים על הכלל, ואשר איש אינו מטיל ספק באמיתותם, אף שהם כוזבים או בלתי מבוססים. (רב מילים) בכוונה העתקתי את כל הפירושים של שתי המילים הללו, יחד עם אלו שלא רלוונטים לנושא הנ"ל, כדי שלא תגידי שהעתקתי רק משמעות אחת מהמילון.

 

[סקיפי]

כיפה אדומה, ברוך בואך לפנתיאון!

ולפי מה שהבנתי, הדגש הוא על המסורת, ה'שהפכו לחלק ממורשתה'; ואני אעז לטעון שזה לא כך בקשר לאגדות אורבניות.

 

[Mirrorshades]

כיפה אדומה לא מתאימה כאן...

כתוב: "מכלול *המיתוסים* של חברה, של דת או של תרבות מסוימת שהפכו לחלק ממורשתה." וכאמור, מיתוס הוא "סיפור אגדתי *קדום* על *יצורים על-אנושיים*, *גיבורים מופלאים*, *תופעות טבע*, *מאורעות ומנהגים*." סיפורה של כיפה אדומה, לצערי הרב, אינו מחזיק באף אחת מן התכונות הללו.

 

[סקיפי]

מה?! |מאוכזב|

אתה בטוח?

 

[Mirrorshades]

אלא אם כן,

תבחרי להחשיב את הזאב כישות מיתית ועל-טיבעית...

 

[לגוטל]

תראה, הוא לא בדיוק זאב רגיל ../images/Emo150.gif

יש לו אוזניים גדולות יחסית, וכך גם פה, אף ועיניים, והוא גם יכול לדבר ! אולי סוג של werewolve ?

 

[Mirrorshades]

אולי, מי יודע?../images/Emo6.gif

 

[טיטניה]

כיפה אדומה כן מתאימה!

לפי ההגדרה המילונית של מילון אבן שושן (המילון השולט במונופול מכל המילונים) מיתוס -אגדת קדומים, מסורת-אגדה העטופה דימיון ומעשי-פלא. קבצי המיתוסים מהוים את הספרות המיתולוגית. כיפה אדומה עונה על כל הקריטריונים הללו (קדום זה מונח יחסי), ולכן ניתן להחשיב אותה כמיתוס. ההגדרה שנתת מאוד מצומצמת. ברור שכיפה אדומה היא חלק מאגדות הפולקלור הגרמני. למה היא לא יכולה להחשב גם כחלק ממיתוסי המיתולוגיה הגרמנית?

 

[Mirrorshades]

כ.א. לא יכולה להיכנס למ. הגרמנית

כי אין לה מחנה משותף עם שאר המיתוסים הגרמניים... פרט לעובדה שהיא נכתבה בגרמניה. לא מופיע בה אף אחד מן האלמנטים המיתים שמופיעים בשאר המיתוסים הגרמניים. הייתי אומר שהסיפור של כיפה אדומה מתאים יותר למאפיינים הבין-לאומים של משל, נוסח אזופוס. בניגוד לסיפור מלכת הקרח, למשל, שמקורותיו היו ללא ספק שאובים מן המיתולוגיה הגרמנית-נורדית, ואף דמות המלכה הייתה מבוססת על אלת החורף, הנקמה והציד - סקאדי.

 

[טיטניה]

רק משהו קטן

אני לא אדבר עוד על האם סיפורים מסוימים הם מיתולוגיות או לא כי thestral (או אודי או איך שלא קוראים לו פה

) אבל אני אעיר משהו על מלכת השלג. סיפור זה מעולם לא יהיה מיתוס מכיוון שמלכת השלג, בניגוד לכיפה אדומה, לא נאספה על ידי האחים גרים אלא נכתבה על ידי אנדרסן. למרות שהוא (מן הסתם) הושפע מהמיתולוגיות של סביבתו, הוא כתב (ולא אסף) את האגדה הזאת.

 

[סקיפי]

כן, אבל

את אנדרסן דיסני אספו

 

[טיטניה]

../images/Emo6.gif

 

[גוג ומגוג]

ורצחו

 

[holly spirit]

אבל...

יש סרטים,סיפורים וכו' שאנשים מגדירים כמיטוסים למרות שהם בני פחות מעשור. ההגדרה המילונית של מיתוס:"1.אגדה מעשי האלים בימי קדם;2.(בהרחבה) סיפור מעשה היסטורי המעלה אדם או מפעל לדרגה על-טיבעית" לפי הגדרה זו (ולפי הגדרתך) אגדות אורבניות נחשבות עתיקות מספיק כדי להחשב למיתוס.לא מצוין שחיבת להיות "תקופת דגירה" עד שאגדה הופכת למיתוס. למרות שאגדות אורבניות שנוצרו ליפני עשור אינן יכולות להחשב היסטוריות אך לדוגמא הסיעפורים עודות אלביס(שהוא חי,חיזרים חתפו אותו וכו')יכול להחשב למיתוס כיוון שמותו הועלה לדרגת על טיבעי. נסה להסביר לי למה אתה חושב שאגדות אורבניות הם אינן מיתוסים?

 

[Mirrorshades]

מאיזה מילון זה לקוח?

וכן, זה יכול להיחשב למיתוס ע"פ הגדרתו השניה - וזה אומר, שמיתוס אורבני אינו יכול לעמוד על אותו מדף עם מיתוס יווני, או יהודי, לצורך העניין.

 

[holly spirit]

"מילון ספיר"

נכון,אבל בכול זאת על פי כול ההגדרות שנתתם אגדות אורבניות יכולות להיחשב למיתולוגיה.לא?