שאלה לחברי הפורום:

[pcp1]

ביום שלא תיהיה מדינה יהודית פה

אפשר להתחיל לדבר באמת על מלחמת גוג ומגוג כי העם היהודי אחריי מה שעבר לא יכול לסבול מצב שאין לו מדינה משלו בית לאומי,הגנה ולפי התנהגות הערבים (בחלקם) הם כבר יטבחו ביהודים וככה המלחמה תתפתח אבל זה לא יקרה לעולם או לפחות לא ב300 שנה הקרובות

 

[אדריכל תאקט]

אתה יודע לדבר יפה על מחבלים מהצד

הערבי. מה קורה עם הצד היהודי? רק שבוע שעבר היו 17 מקרי אלימות של מתנחלים כלפי קצינים וכלפי אוכלוסיה פלסטינית.

 

[pcp1]

בוא לא נשכח מקריי אלימות

מד הערבים בארץ מהומות אוקטובר פרצו על מה על זה שאריאל שרון עלה להר הבית תחשוב שניה על איזה שטות כולנו משלמים אז הוא עלה לשם אבל למה התחלתם את ההתפרעויות ????? אז בקשר לאלימות הערבים לא תמימים כל כך

 

[אדריכל תאקט]

למה שרון עלה להר הבית?

מה קורה כשפלסטינים מנסים להכנס לשטחים ישראלים, עין תחת עין- לא? ומה עם ראש החזיר במסגד? הטבח של המחבל גולדשטיין? יש לי עוד הרבה, השאלה אם אתה רוצה להמשיך.

 

[skywalker 8]

הר הבית בריבונות ישראלית.

שרון עלה למקום שהוא סופח והוא חלק ממדינת ישראל בדיוק כמו ת"א ובאר שבע.

 

[סלוניק]

ממתי הסיפוח הוא קריטריון?

קודם לא היה לך אכפת לקרוא לשטחים שלא סופחו שטחים ישראלים.

 

[skywalker 8]

הוא לא ממש קריטריון.

אבל, כל עוד סופח שטח הוא שייך למדינה שסיפחה אותו. הסיפוח הוא קריטריון מסויים, כי אחרי הכל אפשר לטעון שלבנון שייכת לישראל וזה לא משנה שיש שם ריבונות לבנונית. קראתי לשאר השטחים שלא סופחו שטחים שראלים מהעובדה שהם לא שייכים לשום מדינה אחרת! ובנוסף הם לא תחת שום שליטה של יישות כלשהי אחרת מלבד ישראל.

 

[סלוניק]

זה כביכול הופך אותם לשטחים ישראלים?

אם הם היו שטחים ישראלים הם היו מסופחים. סיפוח הוא הקריטריון היחיד לבעלותה של מדינה על שטח מסויים. אני לא רואה בעיה להכריז על בעלותה של ישראל על רמת הגולן, למשל, או אפילו על מזרח ירושלים (על אף השליטה הבלתי דמוקרטית באוכלוסיה). אבל כל עוד לא תמצא איזשהו תיעוד לסיפוח של חברון, שכם או כל עיר פלסטינית אחרת, אתה טוען טענות כלליות וערטילאיות שאין להן ביסוס (אגב, היות והערים האלה הועברו לאחריות שלטונית מצד הרש"פ טענת המוצא שלך לגבי השליטה הישראלית מתערערות עוד יותר). ועוד שאלה באותו עניין. עיראק, סעודיה, כווית ואפגניסטאן כולן מדינות בארה"ב? הרי שבכולן ישנה נוכחות צבאית אמריקאית. ופרט לסעודיה, הנוכחות הצבאית הזו היא גם היחידה.

 

[skywalker 8]

תשובה.

התשובה היא לא. מאחר שבשטחי עירק נמצאת ריבונות עירקית ולא אמריקאית. זה שצבא ארה"ב נוכח בעירק או אפגניסטן לא מקנה לארה"ב את הריבונות עליהם. אבל- בשטחי יו"ש אין שליטה של ריבונות אחרת מלבד צבא ישראל.

 

[סלוניק]

שוב לא.

במסגרת הסכמי אוסלו הועברה האחריות על ממשל אזרחי לרשות הפלסטינית על השטחים בעוד שהשליטה הביטחונית נותרת בידי צה"ל (אינך עושה שום הבחנה בין ריבונות לבין אחריות ביטחונית). על כל פנים, זה עדיין לא עונה על השאלה כיצד זה הופך את האיזור לשטח ישראלי (אפילו לא מסופח).