אתה משתמש בדפדפן מיושן. יתכן והאתר הנוכחי יוצג באופן שגוי, כמו כן אתרים אחרים ברשת.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
שאלה לדיון
- פותח הנושא Abaadi
- פורסם בתאריך
אתה בהחלט צודק ... אבל
יש דברים שהגדת אותם כחוקים. על חוקים אין הטלת ספק! בשום פנים ואופן חוקים הם דבר חשוב שהטלת הספק היחידה שיכולה להיות לגביהם היא לא להפר אותם אלא ללכת לבג"צ ולבקש שיבטלו אותם, או להפגין וכו'. אי אפשר להטיל ספק בחוק ע"י אי קיומו! זה יביא לאנרכיה והדמוקרטיה תתמוטט. אין הטלת ספק בנוגע לשניה אחרי נהיגה. אני אציג את הבעיות של זה, ואת ההשלכות. ואני אגיד להם חד וחלק - פה אין לכם שיקול דעת, לא עושים את זה. הטלת הספק היחידה שיכולה להיות זה כמו שאמרתי לעיל.
יש דברים שהגדת אותם כחוקים. על חוקים אין הטלת ספק! בשום פנים ואופן חוקים הם דבר חשוב שהטלת הספק היחידה שיכולה להיות לגביהם היא לא להפר אותם אלא ללכת לבג"צ ולבקש שיבטלו אותם, או להפגין וכו'. אי אפשר להטיל ספק בחוק ע"י אי קיומו! זה יביא לאנרכיה והדמוקרטיה תתמוטט. אין הטלת ספק בנוגע לשניה אחרי נהיגה. אני אציג את הבעיות של זה, ואת ההשלכות. ואני אגיד להם חד וחלק - פה אין לכם שיקול דעת, לא עושים את זה. הטלת הספק היחידה שיכולה להיות זה כמו שאמרתי לעיל.
ועל מה אנחנו דנים?
הטלת הספק אמורה לבוא בדיוק אותם מקומות שהגבול בין מותר לאסור אינם כה ברורים, איפה שאין חוק שאוסר עליהם - בין היתר, עישון ושתייה. אבל זה יכול לבוא לידי ביטוי בעוד המון צורות, רכושנות, פיתוח תלות במותגים ("התמכרות לשופינג"), גיבוש זהות עצמית ע"פ המראה החיצוני שלך... לא חסר.
הטלת הספק אמורה לבוא בדיוק אותם מקומות שהגבול בין מותר לאסור אינם כה ברורים, איפה שאין חוק שאוסר עליהם - בין היתר, עישון ושתייה. אבל זה יכול לבוא לידי ביטוי בעוד המון צורות, רכושנות, פיתוח תלות במותגים ("התמכרות לשופינג"), גיבוש זהות עצמית ע"פ המראה החיצוני שלך... לא חסר.
fate spinner
New member
אני חושב שהטלת ספק יכולה לבוא גם..
איפה שהחוק אומר לא. אחרת איך נערער על חוקים ונבקר את המדינה שלנו? צריך להבין שאם חוק לא מוצא חן בעינינו פשוט יש דרכים מקובלות לפעול נגדו ושזה אסור לקבוע עובדות בשטח שהן נוגדות את החוק. להטיל ספק בחוקים אם החניכים זה משהו שכדאי לעשות אחרי שיש בחינה של צורת השלטון וחשיבות החוק ורק אח"כ נראה לי שאפשר לכוון את החניכים להטיל ספק בחוקים שונים
איפה שהחוק אומר לא. אחרת איך נערער על חוקים ונבקר את המדינה שלנו? צריך להבין שאם חוק לא מוצא חן בעינינו פשוט יש דרכים מקובלות לפעול נגדו ושזה אסור לקבוע עובדות בשטח שהן נוגדות את החוק. להטיל ספק בחוקים אם החניכים זה משהו שכדאי לעשות אחרי שיש בחינה של צורת השלטון וחשיבות החוק ורק אח"כ נראה לי שאפשר לכוון את החניכים להטיל ספק בחוקים שונים
אויש זה כל כך לא נכון
מדריכים שמעשנים לא יקפידו שהחניכים שלהם לא יעשנו? מי שמעשן לא מייחס חשיבות לערך חיי אדם?! המדריך, דווקא בגלל שהוא מעשן יודע כמה זה לא בסדר לעשן במפעלי תנועה ולכן יחנך את החניכים שלו בהתאם. הוא יודע שאסור והוא יודע שמעיפים על זה ולכן הוא יגיד את זה פעמיים לחניכים שלו, במיוחד אם הוא יודע שהם מעשנים ויותר אם הם יודעים שהוא מעשן. תסלחי לי- מי שמעשן לא מייחס חשיבות לערך חיי אדם?! מייחס פחות חשיבות לערך חיי אדם?! על זה אני באמת לא מתכוונת להתווכח, כי זה ברור שזה טיפשי ולא נכון. אני מקווה מאוד שאת מבינה שרוב החיילים, במיוחד במלחמות מעשנים.
מדריכים שמעשנים לא יקפידו שהחניכים שלהם לא יעשנו? מי שמעשן לא מייחס חשיבות לערך חיי אדם?! המדריך, דווקא בגלל שהוא מעשן יודע כמה זה לא בסדר לעשן במפעלי תנועה ולכן יחנך את החניכים שלו בהתאם. הוא יודע שאסור והוא יודע שמעיפים על זה ולכן הוא יגיד את זה פעמיים לחניכים שלו, במיוחד אם הוא יודע שהם מעשנים ויותר אם הם יודעים שהוא מעשן. תסלחי לי- מי שמעשן לא מייחס חשיבות לערך חיי אדם?! מייחס פחות חשיבות לערך חיי אדם?! על זה אני באמת לא מתכוונת להתווכח, כי זה ברור שזה טיפשי ולא נכון. אני מקווה מאוד שאת מבינה שרוב החיילים, במיוחד במלחמות מעשנים.
fate spinner
New member
אני חושב שהוא צודק
המדירך הוא לא מושלם. אין מה לעשות. הוא גם טועה, הוא גם עושה דברים פחות מוסריים ופחות מקובלים. חלק מכך שהמדריך הוא אדם. יש מדריכים שמעשנים ויש מדריכים שצורבים דיסקים. זה לא הופך אותם למדריכים פחות טובים. גם מדריכים שמרמים את מס הכנסה או נוסעים באוטו לא חגורים עושים משהו לא בסדר. הם עדיין מחנכים פשוט הם ידעו שהם שמים את הדגש על דברים אחרים. מדריך שמעשן מן הראוי שלא יעשה פעולה על למה עישון זה רע אבל הגיוני שיעשה פעולה על זהירות בדרכים ומדריך שנוסע 130 קמ"ש בכבישים שלא יעשה פעולה על זהירות בדרכים אבל שיעשה פעולה על עישון. אחד מהמסרים שהעבירו לי פעם כחניך בפעולה על עישון זה שמי שמעשן הוא לא בן אדם רע. הוא לא פושע ולא נזק לסביבה. הוא בן אדם שעשה בחירה שפוגעת בו ולפעמים גם בסובבים אותו כמו הרבה בחירות אחרות בחיים. הוא לא בן אדם פחות טוב או פחות ערכי.
המדירך הוא לא מושלם. אין מה לעשות. הוא גם טועה, הוא גם עושה דברים פחות מוסריים ופחות מקובלים. חלק מכך שהמדריך הוא אדם. יש מדריכים שמעשנים ויש מדריכים שצורבים דיסקים. זה לא הופך אותם למדריכים פחות טובים. גם מדריכים שמרמים את מס הכנסה או נוסעים באוטו לא חגורים עושים משהו לא בסדר. הם עדיין מחנכים פשוט הם ידעו שהם שמים את הדגש על דברים אחרים. מדריך שמעשן מן הראוי שלא יעשה פעולה על למה עישון זה רע אבל הגיוני שיעשה פעולה על זהירות בדרכים ומדריך שנוסע 130 קמ"ש בכבישים שלא יעשה פעולה על זהירות בדרכים אבל שיעשה פעולה על עישון. אחד מהמסרים שהעבירו לי פעם כחניך בפעולה על עישון זה שמי שמעשן הוא לא בן אדם רע. הוא לא פושע ולא נזק לסביבה. הוא בן אדם שעשה בחירה שפוגעת בו ולפעמים גם בסובבים אותו כמו הרבה בחירות אחרות בחיים. הוא לא בן אדם פחות טוב או פחות ערכי.
fate spinner
New member
מותר למדריך לא להיות מושלם
זה בסדר לדעתי. כדאי שמדריך ילמד ויסיק משסקנות מההתנהגות שלו אבל זה בסדר שהמדריך הוא לא מושלם. אני נותן לגיטמציה לזה שהמדריך עושה דברים שהם פחות בסדר ופחות מתאימים לערכי התנועה גם כדרך חיים ושהוא מודע לזה אבל יודע שזה איזשהו מקום שהוא לא בסדר אבל זה לא מספיק "בוער" בו כדי לתקן את זה. למה אנחנו עושים כזה עניין ממדריך שמעשן ועושים פחות עניין ממדריך שלא יוצא לסמינרים? למה מדריך שמעשן יהיה מדריך פחות טוב ממדריך שבמקום לעבוד חי על דמי הכיס של ההורים? זה בסדר שמדריך הוא לא הביטוי הערכי המושלם של ערכי התנועה. זה לגיטימי. אם מדריך יכול לחשוב ולהשתנות מצויין. אם הוא בוחר שלא (והוא בוחר לעשן/ להמשיך לקחת דמי כיס מההורים) זה גם לגיטימי לטעמי מתוך כך שזה אנושי
זה בסדר לדעתי. כדאי שמדריך ילמד ויסיק משסקנות מההתנהגות שלו אבל זה בסדר שהמדריך הוא לא מושלם. אני נותן לגיטמציה לזה שהמדריך עושה דברים שהם פחות בסדר ופחות מתאימים לערכי התנועה גם כדרך חיים ושהוא מודע לזה אבל יודע שזה איזשהו מקום שהוא לא בסדר אבל זה לא מספיק "בוער" בו כדי לתקן את זה. למה אנחנו עושים כזה עניין ממדריך שמעשן ועושים פחות עניין ממדריך שלא יוצא לסמינרים? למה מדריך שמעשן יהיה מדריך פחות טוב ממדריך שבמקום לעבוד חי על דמי הכיס של ההורים? זה בסדר שמדריך הוא לא הביטוי הערכי המושלם של ערכי התנועה. זה לגיטימי. אם מדריך יכול לחשוב ולהשתנות מצויין. אם הוא בוחר שלא (והוא בוחר לעשן/ להמשיך לקחת דמי כיס מההורים) זה גם לגיטימי לטעמי מתוך כך שזה אנושי
גם אני לא מסכים
אם המדריך באמת אחראי ויודע כמו שאתה אומר שזה בחירה שלו, הוא כן צריך לעשות פעולה על עישון. כי זה שהוא מעשן לא אומר שזה טוב וככה צריך לקרות, ואם הוא באמת מדריך טוב הוא יבין שהוא עושה טעות שהוא מעשן. אז אפילו אם הוא לא יפסיק הוא צריך לחנך את החניכים לא לעשות את זה.
אם המדריך באמת אחראי ויודע כמו שאתה אומר שזה בחירה שלו, הוא כן צריך לעשות פעולה על עישון. כי זה שהוא מעשן לא אומר שזה טוב וככה צריך לקרות, ואם הוא באמת מדריך טוב הוא יבין שהוא עושה טעות שהוא מעשן. אז אפילו אם הוא לא יפסיק הוא צריך לחנך את החניכים לא לעשות את זה.
fate spinner
New member
נראה לי לא ראוי שמדריך שמעשן יעשה
פעולה על עישון. אני יוצא מנקודת הנחה שעישון הוא מנהג לא טוב. אני מסכים שצריך להציג את העובדות ולתת לחניכים להחליט לבד. אבל אני חושב שיש בעיה שמדריך שמעשן יעשה על זה פעולה כי זה מאוד מהר יכול להתפרש שעישון הוא מנהג טוב.
פעולה על עישון. אני יוצא מנקודת הנחה שעישון הוא מנהג לא טוב. אני מסכים שצריך להציג את העובדות ולתת לחניכים להחליט לבד. אבל אני חושב שיש בעיה שמדריך שמעשן יעשה על זה פעולה כי זה מאוד מהר יכול להתפרש שעישון הוא מנהג טוב.
או להפך
למה לא ראוי שמדריך מעשן יעשה? אני לא חושב שאם תשאל אנשים מעשנים תמצא אחד שיגיד לך שזה עושה רק טוב ולא מזיק לבריאות והוא היה עושה את זה שוב אם הוא היה יכול. אנשים טועים ועושים טעויות, ובאמת אם הם עושים את זה ב'שושו' כזה והחניכים לא רואים אין מבחינתי בעיה. יש בעיה אם הוא חושב אחרת ומחנך אחרת, אבל זה לרוב כי אנשים עצלנים ושוכחים להראות דוגמא אישית, זה קשה מדי. אבל עדיין מה שהם מחנכים אליו זה נכון.
למה לא ראוי שמדריך מעשן יעשה? אני לא חושב שאם תשאל אנשים מעשנים תמצא אחד שיגיד לך שזה עושה רק טוב ולא מזיק לבריאות והוא היה עושה את זה שוב אם הוא היה יכול. אנשים טועים ועושים טעויות, ובאמת אם הם עושים את זה ב'שושו' כזה והחניכים לא רואים אין מבחינתי בעיה. יש בעיה אם הוא חושב אחרת ומחנך אחרת, אבל זה לרוב כי אנשים עצלנים ושוכחים להראות דוגמא אישית, זה קשה מדי. אבל עדיין מה שהם מחנכים אליו זה נכון.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.