שאלה לדיון

[masorti]

אני זוכר את הסיבה...

הם רצו לאלץ את ממשלת ישראל להיכנע לאויב הפלשתיני בענין ירושלים.

 

[איתיet]

אנלוגיה דומה:

רהט ומשמר הנגב, אותו יישוב. רהט היא חלק ממשמר הנגב, כי הבדואים התיישבו בשטחים החקלאים של היישוב. צריך להכיר במשמר הנגב כשכונה בעיר רהט...

 

[המחנה הלאומי]

כמה ערבים קנו בתים אצל יהודים??בוא

ותצא מהבועה בא אתה חי ותראה בכמה ערים מעורבות ולא מעורבות הערבים רוכשים בתים של יהודים ללא סוף. מדובר בפירוש בתוכנית מסודרת או לא מסודרת שלהם לעבור מן הכפרים לערים עם אוכלוסיה יהודית. זה קיים בחיפה,נהריה,עכו,נצרת טבריה ועוד מקומות בצפון בלבד.אני לא מדבר על שאר חלקי הארץ. מנגד אין יהודי שירכוש בית בכפר ערבי למשל או ביישוב ערבי כי ברור שאף אחד לא ימכור לו וגם ברור שחייו לא יהיו קלים במידה ויחליט לחיות במקום כזה. זה לא חכמה לזרוק סתם משפטים להבא תבדוק מה שאתה אומר

 

[motyka]

זו לא הסיבה העיקרית

יהודי לא ירצה לקנות בית בעיר ערבית בגלל שהוא יודע שהשרותים להם יזכה יהיו פחותים משאר אם יקנה בעיר יהודית. ערבי יודע אותו דבר - לכן מעדיף ערים מעורבות.

 

[איתיet]

ולמה?

כי השלטון המקומי הוא שלטון חמולות שדואגות לאינטרסים הפרטיים שלהן. אין אכיפה של תשלומי ארנונה. הדגם של שלטון מקומי זר לשלטון החמולתי העדתי ביישובים.

 

[motyka]

לא מדוייק

כמו בבני ברק, בקרית ספר ובעימנואל, רוב התושבים הערבים פטורים מארנונה עקב מצב כלכלי (הכנסה לנפש). ההבדל הגדול הוא שמשרד הפנים תומך בראשונים ולא באחרונים.

 

[איתיet]

מצב כלכלי? הצחקתני

מבלי להכנס להכללות, מי עובד "שחור" בניגוד לחוק והולך לחתום בלשכה? בנצרת זו תופעה. כל אזרח ערבי גר בוילה פרטית על קרקע פרטית ולא בדירה של המנהל.

 

[motyka]

שתי סיבות

הקרקע שלו, ליציקת הגג מתגייסת כל המשפחה, אין דירות מינהל

 

[איתיet]

כל בניין דירות בישראל שייך למנהל

לדיירים אין זכויות על הקרקע. כשאני מסיים צבא, החברה בנצרת מסיימים לימודי משפטים ורפואה. אפלייה? תחליף משקפיים.

 

[motyka]

לא נכון !!

אמנם רוב הקרקעות במדינה שייכות למינהל, אבל לא כולם. יש יישובים בהם רוב הקרקע פרטית, יש יישובים בהם כל הקרקע של המינהל. נצרת עילית, כרמיאל, מעלות, ועוד, יושבות על אדמות שהופקעו מערבים ולכן כל הדירות בהן שייכות למינהל. בחיפה ירושלים ותל אביב, גדרה, רחובות, קריית אתא, קריית ביאליק, ועוד יישובים יש גם אדמות פרטיות, ולכן הדירות בהן לא שייכות למינהל.

 

[רמת השרון]

לא בהכרח הופקעו מערבים

כשפרצה מלחמת החרור, רק כ 6% מהקרקעות היו בבעלות פרטית ערבית. מרבית הקרקעות היו בבעלות מדינה. הקרקעות בבעלות המדינה הועברו למינהל. מרבית הרכוש שהופקע היו בתים ולא קרקעות ריקות. ההפקעות היו של "נכסי נפקדים", כלומר של פליטים ולא של ערבים שנשארו (כמו ערביי נצרת). לאחר שישראל חתמה על הסכמי רודוס וקיבלה את המשולש וודי ערה מהירדנים, חלק מהנעדרים מצאו עצמם לפתע בתוך מדינת ישראל. אז נוצר המונח של "נכסי נפקדים נוכחים". לכן יש חלק זניח של קרקעות שהופקעעו מערבים שהיום הם אזרחי המדינה. ואגב, הפקעות היו גם מיהודים. ואגב, האם בהתאם למדיניותך לא צריך למחוק את ההודעה של שמיים כחולים על ה"תערוכה" במעגן מיכאל?

 

[motyka]

אין קשר בין העובדות להודעתך

אבל זה דיון ארוך ומייגע. אתה מדבר על אדמות פרטיות, ושוכח שהיו אדמות ווקף, אדמות ציבוריות, ואדמות של נוכחים נפקדים.

 

[איתיet]

ווקף...

במסגרת כל אדמה שלא נמצא לה דורש, מוקם עליה מסגד והיא מוכרזת ווקף. מה אתה מדבר? מי מכיר בזה האימפריה העות`מאנית ז"ל? אם כן אז התנ"ך מעיד אחרת.

 

[InDaHouse]

פתרון - אל תלך לצבא

גם ככה הוא מגרש יהודים / עושה שואה לערבים (מחק את המיותר) הצבא שלך הוא זה המונע גיוס של ערבים וחרדים וסרבנים וסתם סטלנים ותמהוניים... אפלייה בטח אפלייה! האמא של כל האפליות כשיש לך 5 שנים תואר של רופא ביד ואף חולה לא מוכן לעבור תחת הסכין שלך. טוב שכך, הרופאים כבר מזמן הפכו למכונות כסף עבור חברות התרופות. באמת שעדיף לא להזדקק להם.

 

[סלוניק]

"החברה בנצרת מסיימים לימודי משפטים"

LOL, ממש. לו רק הייתה מערכת חינוך תקינה ביישובים הערביים כדי להפוך את האפשרות הזו לקצת פחות נדירה.

 

[רמת השרון]

מספיק עם הבכי על אפליה

לפי כל המחקרים שנערכו, הגורם הדומיננטי ביותר להצלחתם של ילדים בלימודים הוא השכלת ההורים ומספר הילדים במשפחה. לך ותשווה את הישגיהם של ילדי העולים מרוסיה ביישובי מצוקה להישגיהם של הותיקים שם ותראה שלמרות שהם לומדים באותם בתי ספר, התלמידים ה"רוסים" משאירים את הותיקים הרחק מאחוריהם. כנ"ל גם לגבי הערבים. הערבים המוסלמים "מצטיינים" בהשכלה נמוכה ובייצור ילדים ללא תכנון ובכך הם בעצמם גוזרים את גורל ילדיהם. תשווה את הישגי הערבים המוסלמים לערבים הנוצרים לדוגמא (שהם יותר משכילים ומתכנניםפ את המשפחה) ותראה שכל טענות הקיפוח הן עורבא פרח.

 

[סלוניק]

גנטיקה, איך לא חשבנו על זה?

יודע מה, בוא נעשה התערבות - אני אומר שממוצע בעלי תעודת הבגרות בבתי הספר בעיירות הפיתוח הוא נמוך יותר מן הממוצע בת"א. מה דעתך?

 

[רמת השרון]

מישהו אמר "גנטיקה"

ברור שממוצע בעלי תעודות הבגרות ברמת אביב ג' יותר גבוה מאשר בירוחם אבל זה לא מפני שמשקיעים יותר בתיכונים ברמת אביב (ההיפך הוא הנכון) אלא מפני שברמת אביב ג' יש מודעות הרבה יותר גבוהה לנושא הלימודים ובכל משפחה יש 2-3 ילדים ולא 7-10 ותשומת הלב שניתנת לכל ילד גדולה יותר, ההורים שהם משכילים בעצמם יכולים לעזור יותר כשהילד מתקשה וכולי. רוצה להשוות? קח משפחה של עולים משכילים מרוסיה עם 2-3 ילדים שגרה בדימונה ותשווה את הישגיהם למשפחה אתיופית עם 7 ילדים שגרה באותה עיר, שילדיה הולכים לאותם בתי ספר ואוכלים מאותו מסטינג.

 

[סלוניק]

לתקציב אין שום קשר?

איך קרה שבהתנחלויות יש"ע, להן ריבוי טבעי גבוה מן הממוצע יש גם ציונים גבוהים מן הממוצע (היהודי)? אתה יודע טוב מאוד שהשקעה בחינוך מעלה את רמת הציונים. ילדים למשפחה מרובת ילדים יהיו עניים יותר, לא בהכרח ילמדו פחות. מחובתה של המדינה להנהיג מערכת חינוך יציבה וראויה בכדי לאפשר לעניים לצאת ממצבם במקום להנציח את זה בתקצוב בלתי שיוויוני.

 

[רמת השרון]

ברור שיש קשר

אבל זה קשר חלש, או בלשון סטטיסטית - מתאם נמוך. המתאם הגבוה הוא עם רמת ההשכלה של ההורים, רמת ההכנסה שלהם ומספר הילדים במשפחה. במונחים צבאיים, מדובר באלמנט שנקרא קב"א. קב,א יותר גבוה של ההורים גורר קב"א גבוה יותר של הילדים. נקודה. אם תעשה בדיקה ביש"ע, תראה שגם רמת ההשכלה של ההורים שם גבוהה מהממוצע הארצי ובהתאם גם רמת ילדיהם. ברור שאם היינו לוקחים כל ילד ממשפחת מצוקה מעריסתו ומצמידים אליו משפחה אומנת ושלושה מורים אז הרמה היתה עולה, אבל ברור שזה לא מעשי. במונחים כלכליים, האוכלוסיה הערבית מקבלת יותר תמיכה פר גולגולת מכל מגזר אחר, כולל התנחלויות. התרומה הכלכלית של המגזר הזה למדינה הוא,פחות או יותר, 0 עגול. הבדיחה היא שהשקר הזה של ה"קיפוח" הפך להיות אמת מרוב שמדקלמים אותו השכם והערב. המגזר הערבי מועדף לטובה ולא לרעה לפי כל קריטריון. במגזר הערבי יש הרבה מאד כסף אבל הוא לא מופנה למקומות הנכונים- צא וראה את הטירות שמפארות את כפרי המשולש ואת ואדי ערה ושאל את עצמך כמה עולה לבנות בית כזה. אחר כך תבדוק כמה מיסים (השבחה, מס שבח, ארנונה) שילמו בעלי הטירות האלו לרשויות המקומיות ואז תחזור אלי עם המסקנות. זה בדיוק כמו אצל הפלסטינים מעבר לגדר - את סכומי העתק שהם מקבלים הם מפנים לרכישת נשק ולכיסי בעלי השררה בעוד שעמם ממשיך לחיות בביוב.