שאלה לדיון

s u p e r mind

New member
שאלה לדיון

האם לדעתכם עדיף לדעת את האמת, או... להגן על עצמנו מפני מורת הרוח שהאמת עלולה לגרום לנו?
 

ל נ צ ח

New member
וגם בי הגנות מהפחד הנורא מהאמת

הגנות שאותם לעצמי פיתחתי ושכללתי מאז לפני כמה עשורים עברתי הטראומה של גילוי האמת לאמיתה. אלו אני מכנה אותם << הגנות פסיכולוגיות >> ומאוד אני נעזר בחוסר הבלבול שבמחשבותיי. דרכי כעת מוארת ותואר עוד יותר ויותר באורה של האמת. מוארת זאת הדרך שלי דרך-המלך שבפרדס אותו מקיפים שבילים חשוכים בהם הרבה מבוכים שלא מעט מהם ממולכדים. הבלבול כידוע זה דבר מאוד מאוד מסוכן לשפיותו של אדם. לברוח מהאמת כאילו והיא לא תשיג אותך לעולם זאת לדעתי שטות גדולה. כן יש להתמודד איתה תוך כדי פיתוח מנגנוני הגנה מתאימים. לדוגמה: מנגנון ההגנה מהידיעה שיום אחד נמות. כולנו יודעים את זאת שנמות למדנו להתגונן מזה בכך שלא נחשוב ללא הרף על זה אך מבלי להתעלם כמובן מהידיעה הכה עובדתית וכה החד-משמעית הזאת. וכך ולמרות שזאת האמת, איננו מתעלמים ממנה אלא דבקים בה ויש ואפילו חזק יותר דבקים אנחנו בניגוד שלה הם החיים. החיים הכה יקרים. שבת-שלום ו... לחיים!
* ~ * ~ * ל נ צ ח * ~ * ~ *
 
שאלה חשובה, מהותית ובעייתית

יש הרבה רמות לאמת ולהתמודדות איתה. לדעתי, עדיף לנסות ולהבין את האמת, עד כמה שניתן ואפשר. לא להתמהמה בחזיונות שווא ושיקויי כזב כמו הדת, אלא לחקור ולהבין את משמעות או אי משמעות קיומינו. אם הגענו לאמת האובייקטיבית היחידה, שאינה מוטלת לויכוח אלא רק לצפייה ומדידה- היא האמת הביולוגית, אנטומית. כלומר שאנחנו, כמו שאר בע"ח, נוצרנו ע"י מפגש ארעי בין זרע לביצית ובעוד מאות שנים מעכשיו יחליפו את תביעות רגלינו, אלפי ומיליוני תביעות אחרות, וחיינו הם למעשה חסרי כל משמעות. אורגניזם שנולד כדי למות. כשמגיעים לאמת הזו, מבינים את המניע של המתחרדים ומאמיני כל הדתות- הדת נועדה למנוע או להגן על האדם מהאמת המיאשת הזו. מצד שני אתה חושב- למה לחיות ולהמשיך לקבוע לעצמי מטרות ושאיפות שכל חיי הם למעשה נסיונות להביא להגשמתן, כשהכל בעצם הוןא שרירותי כל כך וחסר משמעות? אפשר לומר- סבבה, אז זרקו אותי כאן לתקופה מסויימת כמו ילד שנכנס ללונה פארק לשעתיים ויכול לעלות על כל המתקנים ולעשות ככל העולה ברוחו בתקופה קצרה זו ואז, נגמר. אבל גם שיטה זו, מתחמקות מהאמת... ולכן תשובתי תהיה, עדיף לחקור ולדעת את האמת, למרות המחיר הכבד שהיא תגבה- אולי בעתיד נוכל למצוא דרך להתמודד עם האמת הזו בצורה טובה יותר.
 

ל נ צ ח

New member
כולם מאמינים באמת שהם מאמינים בה:

* כולם מאמינים!!! 21/2/2000 23:10 לנצח ----------------------- האמונה חובקת הכל, כולם מאמינים, לכן היא "כוח" כוח עליון כוח החיים. מדענים מאמינים בתיאוריות "הגרנדיוזיות" שלהם על האבולוציה (תורת הקוף), היווצרות העולם, היקום , הזמן, האדם כמוצר אבולוציוני דארוויניסטי, תקופת הדינוזאורים שהייתה בעבר וכדבריהם כך גם אמונתם ואמונת הרבים המאמינים להם . אלה תיאוריות שמהגדולות שבהם, כבר היום בקושי שורדות ובקרוב קבורתם. אחרות חולפות, ז"א הם מתחלפות, מעוצבות מחדש ו או משתנות לאחרות ושוב חולפות ושוב צצות אחרות וכך הלאה; ויש המתות בין המדענים טרם הגיעו או מייד אחרי הגיעם להכרת הרבים נכון, הם מתמידים ויש הדבקים באמונתם שמהם תבוא סוף-סוף "התיאוריה השלמה של הכל" ויש להם מאמינים. אך ידידיי, זו הטעייה שכלית! כי זו אמונה יחסית ,היא שברירית, כי היא משתנה , זה ניתן לעקירה כי אין לה השורש = * האמת * ולכן זה לא רציני. ""יסודות אמונתם"" בו הם בונים אמיתותם סדוקות מטעות ושקריות, הם ניזונים ונאחזים בספקנותם הם חיים באשליית אמיתותם כי מצפים בזו דרכם-אמונתם לגלות את ""האמת"" בכלים מדעיים ובמחשבת המדע . ויש ביניהם גם כאלה שבעידוד "התגלית החדשה" עד לבאה, נחפזים בישר לנפנף בניצחונם. ומנגד לכל התיאוריות על "האמת" ללא אלוהים החולפות ברוח , האמונה באלוהים, ובמיוחד שלנו היהודים האמונה באלוהים היא אמונה עקבית באמת הבריאה מאלוהים אחד שהיה הווה ויהיה כשהיה תמיד לנצם נצחים. זו כן אמונה רצינית כי היא עקבית ומבוססת על אמת שהועברה לדורות מאב לבן ויסודותיה המושרשים לאורכו של מרחק-הזמן איתנים כתמיד ופשוט ובלתי ניתנים לעקירה לעומת תיאוריות ""אמת העולם"" הרעועות של המדע האתיאיסטי המחוזק בדבק האפיקורסיות וכל איחוד אנטי-אלוהי אחר המחשיבה את עצמה, ולא מוכנה להבין לדעת ולקבל את *האמת * (וכמובן לא האמיתות= "הטלפון השבור") מהדת, ולא מוכנה או לא רוצה או פשוט לא קולטת ש"""לעולם לא תצליח ובכל תיאוריה מדעית מבריקה שלא תהיה, לגבור על אמת הסוד שבאה מהדת, האמת האחת והיחידה ז"א * אמת הבריאה שמאלוהים * """. המשחק שלהם עבוד מראש וטוב שידעו זאת לפני תבוסתם הגדולה ונפילתם בבושת פנים אל מול האמת של הבריאה ונכון הדבר שהיא מוכרת עדיין נכון להיום כאמונה בלבד, אמונה שהיא עוצמה, עוצמה אדירה עקבית וסולידית של הדתיים ושל איש ירא ה' באמת האלוהים. יהיו דברים וקרוב הדבר שהאמונה באלוהים תהיה ל " י ד י ע ה " וכך יידעו בבוא היום כולם, דתיים למיניהם וחילונים כאחד, בזו * האמת המוחלטת של הבריאה * * אמת האלוהים! * ספר ישעיה פרק יא (ט) לא ירעו ולא ישחיתו בכל הר קדשי כי מלאה הארץ דעה את יהוה כמים לים מכסים: כך נכתב וכך יהיה ! * * * + + * ____ * ל נ צ ח * ____ * + + * * * מה רע באדם באמונתו יחיה? לנצח 21/2/2000 23:20 עמנואל הלפרין ----------------------- זאת לא אמרתי מעולם ואני מסכים לאלה דבריך, פשוט 22/2/2000 1:7 לנצח ----------------------- אני אומר דברים עתידיים שיתגשמו בבוא זמנם, ואינני מצפה שכולם יסכימו לכל דברי שאני מעלה בפורום למרות שאין לי שום צל צילו של ספק באלה הדברים שאני אומר. אני מסכים לרוב דבריך שנאמרים בהגיון ובמחשבה צלולה בקשר לנושאים מורכבים שנידנים בפורום איכותי-זה ומקבל אותך כמו שאתה, בן אדם עם רגשות ודעות, שיש לו חולשות של בני אדם בדיוק כמוני. אני,(ומאמין שגם אתה), משתדל לתקן את מידותי, ולומד כל הזמן מטעויות עצמיות ומשל אחרים, ומשתדל שדברי למרות חריגותם, יהיו מובנים למרות השפה המרומזת שלעיתים אני חייב להשתמש בה. כנראה לא תמיד אני מובן במיוחד כשמופיע "תייר" חדש לפורום, הוא יורד בזלזול מוגזם על אלוהים אן עלי, זה מקומם אותי ואני חייב להשיב לו שיבין שעבר את הגבול. גם עליך בזמנו קצפתי בדברי כי לא נראה לי ירידתך עלי ברבים אך אני מודה באשמה: הגזמתי. אני מאוד אוהב כאן את כולם, אני מבין לליבם למרות שקשה להם כנראה להבין ללבי ולדרכי. אני חלילה לא מאחל רע לאדם, פשוט אני מציג את האמת שנמצאת אי-שם אמת נוראה לחוטאים לאלוהים. וכשהוא או היא חיללו את כבודו, לפחות שידעו להזהר בדבריהם. ולסיום, וכדי להמחיש את הסכמתי לדבריך בקשר לחיות את הדברים, הנה פסוק מספר קהלת: *ספר קהלת פרק ט* (טז) ואמרתי אני טובה חכמה מגבורה וחכמת המסכן בזויה ודבריו אינם נשמעים: (יז) דברי חכמים בנחת נשמעים מזעקת מושל בכסילים: (יח) טובה חכמה מכלי קרב וחוטא אחד יאבד טובה הרבה: ובתקווה להבנה הדדית לכולנו כאן בפורום וש Jed היקר יחזור במהרה להחכים אותנו בחוכמתו הגדולה אני מברך את כולם. * * * + + * ___ * ל נ צ ח * ___ * + + * * *
 

haimbert

New member
דעתי שלי על אמת

היא שהאמת היתה ותישאר סובייקט. אין טעם בלהתחבט בשאלות שאין בידינו לפתור, מקום האדם על אדמת הארץ לא מצא הוא את האמת האובייקטיבית הלא ניתנת לערעור שבה צריכים כולם לחלוק. לדעתי ישנה אמת אחרת, כזו שמתייחסת רק אל המין האנושי, אני קורא לה "האמת שצריך" ולא "האמת שישנה". לדוגמא: האמת שרצח הוא דבר מגונה, זוהי אמת שנועדה לשרת את המין האנושי אך לא חקוקה בדרכו של היקום שלדעתי אדיש ממאורעות אלו, הוא ימשיך לשרוד וימשיך להתקיים גם בלעדינו, |הוא לא מייחס חשיבות לשום דבר|(אימרה אקזיסטנציאליסטית משו)...אך אינני אקזיסטנציאליסט ולא ניהליסט ולא אפיקורס, אני מאמין בצורך האמונה באל ככלי להתמודדות האדם כנגד השאלות הקשות שמנקרים במוחו של כל אדם מרגע לידתו ועד מותו(מוות,נצחיות,גורל) אשר יכולות להעלם בהינף יד ע"י אשליה מטפיסית על בסיס תאולוגי, ובכך לפנות מקום לשאלות יותר רלוונטיות. מה שצריך לעשות הוא להתמקד על האמת שלנו, האמת של האדם ולא של היקום. לדעתי ישנן אמיתות אך לא קוסמיות, אמיתות שנועדו לשמר את הגזע שלנו וכולן נעשות מהפרספקטיבה של האדם שצריך לקבל את ההווה ואת קיומו בהווה, ולהסיק מסקנות כיצד יחיה בצורה הכי טובה שיוכל.
 
אבל זו סתירה...

אם יש אמת מיוחדת לאדם, זו כבר משמעות שגויה שאתה נותן לקיום. מדוע האדם הוא שונה מכל בע"ח אחר? כי יש לנו אינטיליגנציה מסוימת? כשאתה מדבר על אמת אתה עוסק בסוגיות מוסריות שרירותיות מול אמיתיות אובייקטיביות כביכול ואומר שאין אמת אובייקטיבית. מה עם האמת שאנחנו אורגניזם חי? האמת הביולוגית/אנטומולוגית/כימית וכו'? על זה ניתן להתווכח? גם לחיות יש חוקים "מוסריים". יש לי הרגשה שבדבריך אתה בוחר מה"אמת" ועובר לתחום ה"משמעות" שהיא היא הסובייקטיב.
 

haimbert

New member
re

אני לא בוחר אמת ועובר לתחום המשמעות, אני טוען שהאמת היא המשמעות. אבל, משמעות היא מונח שמוטבע רק בנו בני האדם, המונח הזה לא קיים לשאר היצורים החיים.
 
למה? תסביר!

מה השוני בינך לבין שאר בעלי החיים? העובדה שיש לך "אינטילגנציה אנושית"? אם האמת היא משמעות אז מהי הביולוגיה, הפיזיולוגיה והאנטומיה שהינך כיצור חי חולק עם שאר האורגניזם החי?
 

haimbert

New member
RE

כן. העובדה שיש לנו אינטילגנציה ורמה של מודעות מבדילה אותנו מחיות. מסתבר שקומפלקס ביולוגי מתקדם יכול ליצור מושגים כמו משמעות,סיבה,הכרח וכו' שנכפה עלינו כיצורים אנושיים.
 

.m

New member
עובדה - אחת, אמיתות - אינספור....

וההסבר - עובדה: בארץ ישראל נרצח ראש ממשלה. אמת מס' 1: רצח הוא רצח. כל רצח הוא נורא ואיום, בלי קשר לזהות הרוצח וזהות הנרצח! אמת מס' 2: רצח של אדם בתפקיד ציבורי נושא איתו משמעויות נוספות. אף אחד מהטיעונים הללו אינו שקר, למרות שיש המשתמשים בהם כטיעונים מנוגדים... ומה שרציתי לומר, בעצם,, הוא שאנשים שונים יכולים לתת פרשנויות שונות לאירוע אחד, ובהרבה מקרים, כל הפרשנויות יהיו נכונות.
mai
 

shabaz

New member
הממ, לא...

הטענות, אם כבר הן: 1.רצח הוא רצח. כל רצח הוא נורא ואיום, בלי קשר לזהות הרוצח וזהות הנרצח! 2. רצח של אדם בתפקיד ציבורי הוא פשע בעל משמעות יותר גדולה מאשר רצח רגיל. משמע שישנה סתירה. או: המשמעות של כוחניות במערך החוק
 

shabaz

New member
מצטער, אין פה סתירה.

הבנתי את המשפט הראשון בצורה שונה מהדרך שהוא כתוב בה.
 

אמיר96

New member
אתה מבלבל בין שני מושגים

מושג אחד הוא אמת בתור השקפה, תפיסה, תכלית פסיכולוגית: "האמת הפנימית שלי לא מאפשרת לי לרצוח". מושג שני הוא אמת בתור אמת עובדתית: "אמת שכדור הארץ הוא עגול". לפעמים יש ערבוב בין המושגים. למשל בסוגית האמונה באלוהים. אין ספק שזוהי תפיסה מסוימת של העולם. מצד שני זה גם עיניין עובדתי: או שאלוהים קיים או שאינו קיים, ולשאלה הזו יש תשובה שאינה תלויה בבני אדם. אני חושב שהבלבול נעוץ בכך שבפועל אין אפשרות לענות בתשובה מוחלטת לשאלה הזו, למרות שיש עליה תשובה מוחלטת.
 

Chief san

New member
איגנורנס איז א בליס

ניקח ילד תמים (רצוי "שמנת") כנקודת מוצא. הילד לא ממש מודע למוראות העולם הזה, לגילוי אכזריות בין אנשים, לבגידת הגוף שלעולם אינה מאחרת לבוא, לאבסורד של הקיום. מה אתה אומר? נספר לו על האמת? הרושם שלי הוא שאנשים שונים, בנקודות זמן שונות של חייהם, משנים את העדפתם לגבי ידיעת האמת. אני מנסה לכבד את רצונם כפי יכולתי. לעצמי אני בוחר באמת (ככה נדמה לי) ובעיקר בנסיון לעמוד על קנקנה.
 

AlienSpirit

New member
לדעת את האמת!

ככל שנוגע אליי, אינני מוצא מהות לחיים אלא ברדיפת אחרי האמת, תהיה אשר תהיה. הסקרנות לדעת מה יש מעבר לאופק שאנו לא יכולים לצפות בו חזק באין סוף מונים מהפחד שיכול שתיווצר מגילוי אותה אמת. למעשה למרבה הפרדוקס אילו יכלנו לגלות את כל סודות היקום, החיים היו נשארים ריקים ממהות כמו לאדם שיש לו הכול, אבל למעשה מגלה בחלחלה שיש לו חיים ריקים מתוכן. לדעתי אין לאדם דבר יקר מהציפייה, התקווה, הסקרנות לדעת ולהבין את אשר נסתר. ובהקשר הזה נראה לי שלאלוהים קצת משעמם ועצוב...
 

.m

New member
האמת. רק האמת. כל האמת. ../images/Emo18.gif

"להגן על עצמנו מפני מורת הרוח שהאמת עלולה לגרום" זה בערך כמו לעצום את העיניים ולהאמין שלא רואים אותנו... ובכלל אני לא חושבת שצריך להתעלם או להתחמק או להדחיק את המציאות.
mai
 
למעלה