After midnight
New member
עליה או שהשם הוא מחווה לקינג
כמה שאני יודע, היא כתבה גם שיר בשם "הו ניל!" כתשובה, אבל לא שמעתי את השיר הזה.
כמה שאני יודע, היא כתבה גם שיר בשם "הו ניל!" כתשובה, אבל לא שמעתי את השיר הזה.
שאלה לגבי Carole King
- פותח הנושא wawadhani
- פורסם בתאריך
אכן על קרול קינג
הם למדו ביחד וכנראה שהיה מאוהב בה... בשנת 1960 היא "החזירה" לו תשובה בשם (איך לא) Oh Neil... תמיד חשבתי שזה סתם שיר ציני שנכתב בצחוק, אבל התברר לי שהיא כתבה אותו כדי שאולי יהפוך ללהיט ויעזור לה להתקדם. זה לא קרה (למרות שלדעתי, הרעיון גם היה ליצור שיר ציני מצחיק)
הם למדו ביחד וכנראה שהיה מאוהב בה... בשנת 1960 היא "החזירה" לו תשובה בשם (איך לא) Oh Neil... תמיד חשבתי שזה סתם שיר ציני שנכתב בצחוק, אבל התברר לי שהיא כתבה אותו כדי שאולי יהפוך ללהיט ויעזור לה להתקדם. זה לא קרה (למרות שלדעתי, הרעיון גם היה ליצור שיר ציני מצחיק)
ציףציף1000
New member
שני הדברים אינם נכונים
אבל מילא. לדון על קרול קינג דרך "הו קרול" של ניל סדקה זה יותר ממעליב, גם אם סימפטומטי לישראלים.
אבל מילא. לדון על קרול קינג דרך "הו קרול" של ניל סדקה זה יותר ממעליב, גם אם סימפטומטי לישראלים.
ציףציף1000
New member
ההערה לא כוונה אלייך
יתכן ש"הו קרול" נכתב בהשראת קרול קינג. זוהי וודאי האגדה, המסופרת כבר שנים רבות. ניל סדקה וקרול קינג הכירו זה את זו מעבודתם ב-Brill Building, שם כתבו שירים, פסנתר ליד פסנתר. שניהם עבדו עבור דון קירשנר. לפי מקור אחד, יתכן שנפגשו גם קודם לכן, בקולג'. סדקה טוען שהם יצאו ביחד, תקופה קצרה. בכל מקרה, כאשר השיר נכתב, סדקה וקינג לא היו זוג. המילים ל"הו קרול" נכתבו על ידי האוורד גרינפילד, שותפו-ליצירה של סדקה, שגם שיתף פעולה מאוחר יותר עם קרול קינג. "הו ניל" היה "שיר תשובה" - answer song - שכתבה קינג. שירי-תשובה היו פופולריים בסוף שנות החמישים ובתחילת שנות השישים (וגם בשנות השמונים והתשעים, בהיפ-הופ). קינג היתה אז כבר כותבת שירים מקצועית. כל השירים שכתבה, נכתבו על מנת שיהיו להיטים. על כך היתה פרנסתה - וגם פרנסתם של סדקה וגרינפילד.
יתכן ש"הו קרול" נכתב בהשראת קרול קינג. זוהי וודאי האגדה, המסופרת כבר שנים רבות. ניל סדקה וקרול קינג הכירו זה את זו מעבודתם ב-Brill Building, שם כתבו שירים, פסנתר ליד פסנתר. שניהם עבדו עבור דון קירשנר. לפי מקור אחד, יתכן שנפגשו גם קודם לכן, בקולג'. סדקה טוען שהם יצאו ביחד, תקופה קצרה. בכל מקרה, כאשר השיר נכתב, סדקה וקינג לא היו זוג. המילים ל"הו קרול" נכתבו על ידי האוורד גרינפילד, שותפו-ליצירה של סדקה, שגם שיתף פעולה מאוחר יותר עם קרול קינג. "הו ניל" היה "שיר תשובה" - answer song - שכתבה קינג. שירי-תשובה היו פופולריים בסוף שנות החמישים ובתחילת שנות השישים (וגם בשנות השמונים והתשעים, בהיפ-הופ). קינג היתה אז כבר כותבת שירים מקצועית. כל השירים שכתבה, נכתבו על מנת שיהיו להיטים. על כך היתה פרנסתה - וגם פרנסתם של סדקה וגרינפילד.
בוקר טוב - לפי מקור אחר
סדקה היה זה ש"שידך" בין דון קירשנר לקינג, אבל יש כ"כ הרבה סיפורים שקשה לדעת כבר מה העובדות ומה האגדות. עד כמה שאני יודעת, את התשובה כתבה קינג בשנת 60, אחרי שהקליטה כמה סינגלים שלא הצליחו, בסוף 1960 היא וגופין כתבו את השיר הראשון, מתוך הרבה, שהפך ללהיט (הכוונה כמובן ל Shirelles - Will you love me tomorrow). (אגב, אשמח אם תתקן/י) אותי אם אני טועה...) את זה ש"הו קרול" נכתב ע"י האוורד גרינפילד לא ידעתי. האמת שאף פעם לא ממש התעמקתי עד כדי כך בשיר הזה... אז נחמד לדעת. בכל מקרה, יותר מעניין אותי לדעת מה חשבת על ההשוואה שעשיתי בין התקופות של קרול קינג (ההשוואה להריסון). רציתי גם לדעת שכשאתם מדברים על התקופה שבה היא כתבה לאחרים לעומת קריירת הסולו שלה, איפה אתם כוללים את Tapestry?
סדקה היה זה ש"שידך" בין דון קירשנר לקינג, אבל יש כ"כ הרבה סיפורים שקשה לדעת כבר מה העובדות ומה האגדות. עד כמה שאני יודעת, את התשובה כתבה קינג בשנת 60, אחרי שהקליטה כמה סינגלים שלא הצליחו, בסוף 1960 היא וגופין כתבו את השיר הראשון, מתוך הרבה, שהפך ללהיט (הכוונה כמובן ל Shirelles - Will you love me tomorrow). (אגב, אשמח אם תתקן/י) אותי אם אני טועה...) את זה ש"הו קרול" נכתב ע"י האוורד גרינפילד לא ידעתי. האמת שאף פעם לא ממש התעמקתי עד כדי כך בשיר הזה... אז נחמד לדעת. בכל מקרה, יותר מעניין אותי לדעת מה חשבת על ההשוואה שעשיתי בין התקופות של קרול קינג (ההשוואה להריסון). רציתי גם לדעת שכשאתם מדברים על התקופה שבה היא כתבה לאחרים לעומת קריירת הסולו שלה, איפה אתם כוללים את Tapestry?
After midnight
New member
את בסדר, את../images/Emo13.gif
בכל מקרה, באמת שהשיר ההוא של סדקה לא ממש חשוב (בטח לא בהקשר של הפורום הזה). בקשר להשוואה שעשית בין קרול קינג להריסון, אני לא מוצא את הדמיון, להריסון היה חופש מלא בביטלס, אומנם רוב השירים שלו לא נכנסו לאלבומי הלהקה (והתוצאה הייתה הפצצה של all things) אבל זה לא כאילו שהוא יצר שירים שיתאימו לביטלס או עידן את עצמו בשביל הלהקה, בגדול, גם בנושאי הכתיבה וגם בלחנים, הריסון עשה אותה מוסיקה (מי ששינה את הטקסטים שלו, ולא לטובה, היה דווקא לנון וגם זה רק קצת). קינג (וגופין) מאידך, שינתה לחלוטין את סגנון הכתיבה, השירים של קרירת הסולו שונים במהותם ממה שהיא יצרה כיוצרת בודדת, לא רק המעבר הזה, שציף דיברה עליו, מהכללי לאישי (שהוא טבעי כשאתה מפסיק לאחרים ולא רק חלק מאיזשהו גל ככלי, שאני לא בטוח שאני מסכים איתו בתקופה ההיא), אלא שינוי גם בסגנון המוסיקלי, בדגשים ולמרות שאולי זה לא נראה רלוונטי, או יותר מידיי אישי, גם ברמה של הלחנים והטקסטים (אם כי, כאמור, זה עניין של טעם). עוד משהו, הריסון כמו כל אחד שהוא חלק מהקמה של להקה, חלם להצליח עם הביטלס, קינג, לפחות זה הרושם שלי, חלמה מהתחלה להיות יוצרת בודדת, עבודה המעבר להצלחה בקרירת הסולו היה סוג של ניצחון, אני לא בטוח שזה היה המצב עבור הריסון, מה שכן, מאחר ושניהם אנשים מאוד מוכשרים, אין לי ספק שהיינו שומעים עליהם, אולי לא ברמת ההצלחה הזאת, אבל היינו שומעים, מוסיקאים וכותבים כמו קרול קינג וג'ורג' הריסון לא מגיעים לעולם כל יום, אני רוצה להאמין שכשזה קורה, בסוף הם גם עושים את דרכם אלינו.
בכל מקרה, באמת שהשיר ההוא של סדקה לא ממש חשוב (בטח לא בהקשר של הפורום הזה). בקשר להשוואה שעשית בין קרול קינג להריסון, אני לא מוצא את הדמיון, להריסון היה חופש מלא בביטלס, אומנם רוב השירים שלו לא נכנסו לאלבומי הלהקה (והתוצאה הייתה הפצצה של all things) אבל זה לא כאילו שהוא יצר שירים שיתאימו לביטלס או עידן את עצמו בשביל הלהקה, בגדול, גם בנושאי הכתיבה וגם בלחנים, הריסון עשה אותה מוסיקה (מי ששינה את הטקסטים שלו, ולא לטובה, היה דווקא לנון וגם זה רק קצת). קינג (וגופין) מאידך, שינתה לחלוטין את סגנון הכתיבה, השירים של קרירת הסולו שונים במהותם ממה שהיא יצרה כיוצרת בודדת, לא רק המעבר הזה, שציף דיברה עליו, מהכללי לאישי (שהוא טבעי כשאתה מפסיק לאחרים ולא רק חלק מאיזשהו גל ככלי, שאני לא בטוח שאני מסכים איתו בתקופה ההיא), אלא שינוי גם בסגנון המוסיקלי, בדגשים ולמרות שאולי זה לא נראה רלוונטי, או יותר מידיי אישי, גם ברמה של הלחנים והטקסטים (אם כי, כאמור, זה עניין של טעם). עוד משהו, הריסון כמו כל אחד שהוא חלק מהקמה של להקה, חלם להצליח עם הביטלס, קינג, לפחות זה הרושם שלי, חלמה מהתחלה להיות יוצרת בודדת, עבודה המעבר להצלחה בקרירת הסולו היה סוג של ניצחון, אני לא בטוח שזה היה המצב עבור הריסון, מה שכן, מאחר ושניהם אנשים מאוד מוכשרים, אין לי ספק שהיינו שומעים עליהם, אולי לא ברמת ההצלחה הזאת, אבל היינו שומעים, מוסיקאים וכותבים כמו קרול קינג וג'ורג' הריסון לא מגיעים לעולם כל יום, אני רוצה להאמין שכשזה קורה, בסוף הם גם עושים את דרכם אלינו.
מסכימה עם רוב הדברים
אני מסכימה איתך שלכל אחד זה הגיע ממקום אחר. הריסון רצה להצליח עם הביטלס וקינג מההתחלה רצתה קריירת סולו. אבל... קשה להגיד באותו משפט שלהריסון היה חופש מלא בביטלס ומצד שני שרוב השירים שלו לא נכנסו לאלבומי הלהקה. אם היה לו חופש מלא, הוא היה מכניס את כל, או לפחות, רוב השירים שלו לאלבומי הביטלס. במקום זה לנון ומקרטני זרקו לו איזה עצם או שניים בכל אלבום. וזה לא שהוא היה פחות מוכשר משניהם (אולי אפילו יותר, אבל זה כבר וויכוח אחר...), פשוט היה חסר לו הכריזמה או האסרטיביות שהוא רכש בשלב מאוחר יותר. ולא רק לנון שינה מילים/לחנים בלהקה. מה שקרה ללנון עם Help, קרה להריסון עם While my guitar - מגרסה מלודית פשוטה ושקטה, זה הפך למשהו בומבסטי (ומדהים, אגב) אני מאמינה שגם קינג היתה צריכה להתגמש ולשנות מילים/לחנים כדי שיתאימו לאמן שמבצע אותם, מה שהיא לא היתה צריכה לעשות כשהיא כתבה והלחינה בשביל עצמה. למשל, את השיר It might as well rain until september היא כתבה במקור עבור Bobby Vee, בסוף היא החליטה "להשאיר" את השיר אצלה. אני לא יודעת מה הסיבה (אם מישהו יודע, אני אשמח לדעת), אבל יכול להיות שזה בגלל שהיא לא רצתה לשנות בו כלום (אגב, בגלל זה הגרסה היחידה שיש לשיר הזה, זאת גרסת דמו). בכל מקרה, נראה לי שעצם ההמתנה גם של קינג וגם של הריסון לבצע את החומרים שלהם בצורה חופשית הולידה דברים מדהימים (Tapestry & All things) וכולנו הרווחנו מזה.
אני מסכימה איתך שלכל אחד זה הגיע ממקום אחר. הריסון רצה להצליח עם הביטלס וקינג מההתחלה רצתה קריירת סולו. אבל... קשה להגיד באותו משפט שלהריסון היה חופש מלא בביטלס ומצד שני שרוב השירים שלו לא נכנסו לאלבומי הלהקה. אם היה לו חופש מלא, הוא היה מכניס את כל, או לפחות, רוב השירים שלו לאלבומי הביטלס. במקום זה לנון ומקרטני זרקו לו איזה עצם או שניים בכל אלבום. וזה לא שהוא היה פחות מוכשר משניהם (אולי אפילו יותר, אבל זה כבר וויכוח אחר...), פשוט היה חסר לו הכריזמה או האסרטיביות שהוא רכש בשלב מאוחר יותר. ולא רק לנון שינה מילים/לחנים בלהקה. מה שקרה ללנון עם Help, קרה להריסון עם While my guitar - מגרסה מלודית פשוטה ושקטה, זה הפך למשהו בומבסטי (ומדהים, אגב) אני מאמינה שגם קינג היתה צריכה להתגמש ולשנות מילים/לחנים כדי שיתאימו לאמן שמבצע אותם, מה שהיא לא היתה צריכה לעשות כשהיא כתבה והלחינה בשביל עצמה. למשל, את השיר It might as well rain until september היא כתבה במקור עבור Bobby Vee, בסוף היא החליטה "להשאיר" את השיר אצלה. אני לא יודעת מה הסיבה (אם מישהו יודע, אני אשמח לדעת), אבל יכול להיות שזה בגלל שהיא לא רצתה לשנות בו כלום (אגב, בגלל זה הגרסה היחידה שיש לשיר הזה, זאת גרסת דמו). בכל מקרה, נראה לי שעצם ההמתנה גם של קינג וגם של הריסון לבצע את החומרים שלהם בצורה חופשית הולידה דברים מדהימים (Tapestry & All things) וכולנו הרווחנו מזה.
ציףציף1000
New member
אני מסכימה עם melancholy כאן
(או איך שהוא קורא לעצמו היום
). הן לעניין התקופות ביצירתה של קינג, והן לגבי ההשוואה עם האריסון. אם יהיה לי זמן גם ארחיב.
(או איך שהוא קורא לעצמו היום
melancholy man
New member
אני? איך שקוראים לי אני בא../images/Emo13.gif
After midnight
New member
לא לא זה הולדו
החזקנו אותו כאן תקופה דיי ארוכה רק בשביל שידעו שיש מקרים יותר קשים ממני
החזקנו אותו כאן תקופה דיי ארוכה רק בשביל שידעו שיש מקרים יותר קשים ממני
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.