שאלה לגבי קניה...

45degrees

New member
שים לב יותר

לא משנה כמה פתחים אתה עושה ומה גודלם. את הקרבורטור זה לא ממש מעניין. גם לא את האופנוע. העקרון הוא פשוט ועליו בלבד אתה צריך להקפיד: 1. כמה שיותר פתחים יותר טוב. 2. ככל שישי יותר פתחים המנוע שואב יותר אויר בכל לגימה (עד גבול מסוים). 3. ככל שהמנוע שואב יותר אויר צריך לספק לו יותר דלק. 4. אם מכוונים את הקרבורטור לאחר השינוי - הכל טוב. 5. אם לא מכוונים את הקרבורטור לאחר השינוי - הכל יכול להיות טוב לזמן קצר ואחרי זה ייגרם נזק לבוכנה/לראש מנוע. הקיצור - תעשה מה שבא לך מבחינה אסתטית, מבחינת שמירה על האחריות וכדומה. לאחר מכן, ולפני שאתה מתחיל לרכב - תדאג לוודא שהקרבורטור מכוון בהתאם לשינויים.
 

SMחן

New member
הרי אמרת שלא משנה כמה פתחים תעשה

-עד גבול מסויים, המנוע ישאב כמה אויר שהוא צריך...אז למה לא לסלק את תיבת האויר לחלוטין? (חוסך משקל, פותח אויר לחלוטין) מה הנזק שיכול להגרם לראש המנוע מאי כיונון הקרבורטור?
 

45degrees

New member
הסרה מלאה של התיבה גוררת כמה

קשיים אחרים שצריך לפתורף 1. אין על מה לתפוס את המסנן. 2. אין לאן לחבר את הסעפת (בד"כ גומיה מתאמת) בין הקרבורטור למסנן. 3. חיבור המסנן ישירות לקרבורטור יותיא את המנוע מאיזון באופן סופי ויפגע בביצועים באופן מהותי. 4. ללא אלמנט שיישר את הזרימה (קופסת האויר דואגת לנושא הזה) הקרבורטור לא יכול לפעול באופן יעיל. אם אתה פותר את כל הקשיים לעיל, אז הסרה של הקופסה היא שיפור בהשוואה לקופסה מחוררת.
 

45degrees

New member
יש עוד כמה אפשרויות

זו אחת הנוחות. שים לב לתאם את הקרבורטור אחרי השינוי - תערובת עניה עשויה לגרום להרס מנוע.
 

SMCamel

New member
בהחלט

הזמנתי אגזוז, הוא אמור להגיע אלי או ביום ד' הקרוב או מתישהו בתחילת מאי. קיט דיינוג'ט כבר נמצא ברשותי אז ברגע שיגיע האגזוז, הכל יטופל. כבר תיאמתי עקרונית עם צביקה מסטארסייקל להריץ את האופנוע על הדיינו לפני ואחרי השינויים + התקנת הדיזות וכיוון הקרבורטור. עכשיו רק נותר לחכות שהאגזוז יגיע.
 

כRובי

New member
../images/Emo41.gif פעם ראשונה! כל הכבוד 45 !

פעם ראשונה שאני קורא הודעה שלך בפורום, והיא מהווה תשובה מסודרת, ברורה ועניינית לנושא שגולש אחר העלה. פעם ראשונה שאתה לא סוטה וכותב על 1001 דברים חוץ מהנושא עליו נשאלת.
פעם ראשונה שאני מרגיש שהחכמתי מהדברים שכתבת
(זו נשמעת כמו ירידה, אבל זו מחמאה גרידא)
 

CBRRRRRR

New member
../images/Emo26.gif מותר לחלוק על דעתך?

השנורקל, למיטב הבנתי, בא לשפר את זרימת האויר, כלומר את יניקת האויר, בסל"ד נמוך, וזאת באמצעות אפקט ונטורי שמגביר את מהירות זרימת האויר לתוך תיבת האויר כשהמונע פועל בסל"ד נמוך. כמובן שזה בא על חשבון יעילות יניקת האויר בסל"ד גבוה, שם רוחב הונטורי עשוי להגביל את פעולת היניקה (להגביל את כמות האויר). מתכנני הדרוזי דגם S העדיפו כנראה (וזה גם הגיוני לאור ייעודו) את שיפור הביצועים בסל"ד נמוך ובינוני על חשבון מיקסום היעילות וההספק בסל"ד גבוה. לגבי הערתך על מערכות RAM AIR, תפריד בינן לבין תיבות אויר כי מדובר בשני דברים קשורים אבל נפרדים. מערכות RAM AIR תורמות ליניקת האויר על ידי המנוע בכמה אופנים, בין השאר (ואחד האפקטים העיקריים) על ידי יצירת תהודה מתאימה שעוזרת לזרימת האויר לתוך תיבת האויר. בסופו של דבר, גדול (נפח) תיבת האויר הוא זה שמכתיב את יכולת הנשימה המקסימלית של המנוע, אבל ההסבר שלך על אויר טרי וקר לא מתייחס בכלל ליתרון של מערכת RAM AIR על פני תיבת אויר עם כניסה רגילה. RAM AIR מתוכננת בצורה מיוחדת שגם תקבל אויר עם כמה שפחות מערבולות בכניסה, וגם תיצור את התהודה הדרושה כדי להכניס מספיק אויר לתיבת האויר במגבלות הגודל של פתחי הכניסה. אפקט דומה, דרך אגב, לאפקט התהודה במערכות הפליטה. את רעש התהודה שומעים היטב במערכת היניקה של הג'יקסרים למשל. לא הבנתי מה הקשר בין חוק התפשטות הגזים דווקא לסופרמוטו, ולמה תיבת האויר באופנועי הסופרמוטו קטנה מדי. הסרת השנורקל על ידי קבוצות מירוצים באה לשפר את ההספק המקסימלי על חשבון יעילות בסל"ד נמוך (עיין ערך ההסבר של אפקט הונטורי). בדומה להגדלת לועות היניקה של הקרבורטורים שמשפרים זרימת האויר בסל"ד גבוה על חשבון יעילות בסל"ד נמוך (עד כדי מהירות אויר נמוכה מדי בסל"ד נמוך שלא מצליחה ליצור וקום מספיק ליניקת דלק בסל"ד נמוך. ובשביל האקדמיה - כל האמור מתבסס לא על ספר המשפרים של בל שאין לי אותו לצערי, או הספר של שחר לוי שאני לא מכיר, אלא על הספר של היינז על מערכות הדלק באופנוע (שכחתי מה שם המחבר, היה טיונר של קבוצות GP במשך שנים).
 

DAN TAL

New member
CBRRRRR',מזל שאתה חולק.

מישהו חייב לחלוק ולעצור את הטעויות שאנשים עלולים לעשות עקב המלצתו של -45. כל מה שכתבת,נכון במאת האחוזים בתאוריה וגם במציאות הפשוטה שלנו. קופסת האוויר היא פריט קריטי בביצועי המנוע וצריך 'להתעסק' איתה,בדיוק כמה שצריך. לא יותר ואם יש ספק אז פחות. הנסיון האישי שלי עם קופסאות אוויר,מראה על העדפה ברורה של קופסא נכונה.
 

Pine tree

New member
השאלה מהי "קופסא נכונה" - האם מדובר

בשיקולי אמינות ,ביצועים ,משקל? יכול להיות שתיבת אוויר פתוחה (עם קרבורציה מתאימה) מתאימה לסגנון של רוכב אחד אבל לא לאחר. שאלה לקינוח: פעם מישהו אמר כי תיבת האוויר מתפקדת גם כתיבת תהודה (לא בשביל הבסים ,אלא לשם עבודה בתדר מסוים). אמת או בדיה?
 

45degrees

New member
החלק הכי חשוב הגיע בסוף. אכן

אם תתחיל לבדוק על שיפורים תגלה שכל מה שכתבת בהתחלה הוא נכון בחלקו (כי החלק על התהודה מוטעה בגדול וגם ההבנה שלך לאופן פעולת מערכות ה RAM AIR אינה מלאה מספיק), אולם אם מתייחסים לשיפורים אז אין כל משמעות לשמירה על כל החלקים אורגינליים. כעת, בהנחה שהבחור רוצה לשפר ביצועים, הוא חייב לבצע שינויים כלשהם באופנוע. אלו שאינם יודעים להתעסק עם מערכת היניקה - עדיף להם באמת לא לנסות. היו בארץ כמה וכמה דוגמאות של הסרות כושללות של קופסאות אויר והתקנה של מסננים פתוחים במקומן. אני מכיר חלק מהכשלונות בתחום זה. לכן אני גם מבין את תגובתו של דנטל בהמשך השרשור. נחזור לשיפורים. כל מה שכתבתי כאן מגובה ואתה מוזמן לקרוא. אני מבטיח לך שיעור מאלף בפרק הדן המערכות יניקה במנועי 4 פעימות בספר של בל. יותר מפרה קדושה אחת נשחטת שם. למשל: ידעת שמסנן K&N + VELOCITY STACK גורם למנועים מסוימים לשינויים הבאים: CFM עם קרבורטור וקופסת אויר סטנדרטית כול שנורקלים וללא שינויים: 554 CFM עם קרבורטור וקופסה סטנדרטית אך עם שנורקל חתוך: 594 CFM עם K&N + VS: יותר ב 36%!!!!!! CFM עם קרבורטור ללא קופסה וללא מסנן: 823. שים לב שהאופציה הקודמת כוללת מסנן ועדין מזרימה יותר אוויר. נתונים אלה נמדדו על FlowBench מקצועי. אתה יכול לסתור אותם בצורה כלשהי? נחזור לנושא. כל מה שכתבתי בתגובה הראשונה הוא מדויק ומוכח. בין השאר גם הוכח כאן בארץ שקיימים מנועים שיכולים לעבוד ממש טוב אחרי השינויים לעיל, ללא כל השפעות רעות - בתנאי שהכל מבוצע נכון כאמור. אחזור ואדגיש - סתם להעיף את קופסת האויר לא פותר כלום אם לא מבוצעים כל השינויים האחרים ההכרחיים, באופן מדויק ומלומד. רוב הסרות הקופסאות בארץ בוצעו ללא כל השלבים לעיל, ולכן לעיתים אף גרמו להרעה בתוצאות במקום לשיפור. לגבי אופנועי כביש, תגובה כלשהי מתחייבת: 1. מערכות ה RAM דוחסות ב 200 קמ"ש כ 1-3% יותר אויר. זה די כלום. בהבנה שסופרמווטו לעיתים נדירות מגיע למהירות הזו, אין לנושא כל רלוונטיותץ לסופרמוטו. 2. הוכח בדינמומטרים שההשפעה המכסימלית על כמות האויר של מערכת RAM AIR במהירות רוח של 300 קמ"ש היא כ 6%. 3. כמו כן הוכח שהאפקט העיקרי של מערכות אה הוא בזמינות אויר טרי וקר למנוע כל הזמן יותר מאשר בדחיסה של אויר. 4. תהודה קיימת והיא חשובה בתכנון הקופסה אך למערכת ה RAM אין קשר אליה אלא רק לקופסה, לתזמון השסתומים (גל זיזים) ולמערכת הפליטה. אפקט התהודה נגרם במערכת הפליטה ונשלט (בעיקר) על ידי הגאומטריה של מערכת הפליטה. יעילות ההשפעה על מערכת היניקה מושפעת מתזמון השסתומים ולאחר מכן מהמימדים הפיזיים של התיבה. 5. המימדים הפיזיים של התיבה צריכים לספק לפחות 3 מחזורי תהודה. השאיפה באופנועים מודרניים היא ל 4 מחזורי תהודה. לכן מחוק התפשטות הגזים נובע שצריך תיבות אויר גדולות ככל הניתן על מנת למקסם ולהשתמש באופן יעיל באפקט התהודה. 6. מ 4,5 נובע בהכרח שתיבות האויר של אופנועי סינגל סטנדרטיים אינן מספיק גדולות נפחית, ולכן אפקט זה של תהודה אינו יכול להתקים באופנועים אלה ביעילות. 7. מ 6 נובע כי כל הסתמכות על תיבת האויר לקיום תהודה במנועי סינגל הקיימים בסופרמוטו (למעט קנונדייל ושאר אבות-טיפוס) אינה יעילה וכדאית. 8. מ 7 נובע שיתרון מהותי בסל"ד גבוה יופק מהסרת התיבה לעומת השארתה. 9. מ 1-5 נובע שניתן לשפר ביצועים של מנוע באופנוע כביש בהינתן קופסת אויר גדולה מספיק, ובהינתן אספקה קבועה של אויר טרי וקר בכל מצב עומס וסל"ד של המנוע. HENCE - ניתן לשפר ביצועים של מנוע באופנוע כביש כיוון שניתן למקם בו קופסת אויר מספיק גדולה. כפי שכתבתי בתגובה המקורית - תאמין לי שאני יכול להמשיך עם זה עוד הרבה. עוד דוגמא אחרונה: בהינתן נפח פעימה (לגימת תערובת בפעולת היניקה) גדול: 450CC ומעלה, נדרשת קופסת אויר יותר גדולה מאשר נפח פעימה קטן - 250CC. גורר שקופסאות אויר של מנועי סינגל צריכות להיות עוד הרבה יותר גדולות מאלו של מנועי 1000 סמ"ק מרובעי צילינדרים על מנת להיות יעילות באותה מידה. הנתונים קיימים ולעיתים גם זמינים בצורה פומבית באינטרנט. אתה יכול לאמת אותם.
 

CBRRRRRR

New member
מה הקשר בין RAM AIR וסופרמוטו סינגל

45 ידידי, כתבת דברים הרבה בהודעה שלך. לצערי, לא הבנתי את אוסף האמירות. * מ- 4 ו- 5 לא נובע "בהכרח" שתיבות אויר של סינגלים אינן גדולות מספיק. זה ברמת הלוגיקה הפשוטה. * יש גם אפקט תהודה במערכת היניקה. זה ברמת הפיזיקה. האפקט משמעותי כאשר יש עמוד אויר מספיק גדול כדי להיות אפקטיבי (עיין ערך RAM AIR). * מה הקשר בין שיפורי ביצועים של אופנועי כביש ובין כריתת השנורקל בתיבת אויר של DRZ? מה הקשר בין RAM AIR לבין השנורקל של תיבת אויר של DRZ? למקרה שלא יצא לך להיתקל בשנורקל הזה, הוא מצוי בתוך תיבת האויר, ולא כ- extension שלה. אין לו שום קשר עקרוני למערכת RAM AIR, למעט העובדה ששתי המערכות בנויות מפלסטיק (או מקרבון...) וקשורות לזרימה והתפשטות של גזים. הוא לא מביא אויר קר משום מקום וכן הלאה. * תיבת אויר של סינגל 450 ואף 640 לא צריכה להיות גדולה יותר מזו של מרובע צילינדרים 1000 סמ"ק כי תיבת האויר של הליטר משרתת את כל ארבעת הצילינדרים, כלומר את כל ה- displacement, שלא לדבר על סל"ד נמוך בהרבה ועוד כהנה וכהנה. פשוט לא נכון.
 

שחרלרט

New member
טיפ קטן,אבל ממש קטן.

תחסכו את הכסף שלכם,ובמקום להוציא אותו על דיינו ג'ט פתחים בקופסת אויר. תתחילו לפוצץ גאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאזזזזזזזזזזזזזייייייייייייייםםםםם ואת הכסף תשרפו על צמיגים ימי אימון וקוסי רכיבה. אז בהצלחה. אה ותבואו להתחרות ביום שבת במתחילים.זה הכי כיף!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 

CBRRRRRR

New member
טעות.

הדרוזי מכוון מאוד עני מהמפעל, כדי לעמוד בהגבלות על זיהום האויר. דווקא ג'טינג עשיר יותר תורם הרבה, בעיקר לאיכות המעבר מגז סגור לפתוח. שלא לדבר על FCR שבכלל מחולל נפלאות לפעולת המנוע הזה... ואחרי הג'טינג, לתת גאאאאאאאאאזזזזזזים. (בשטח, כן?
)
 

שחרלרט

New member
אם כבר מדברים על גטינג

אז נטייה לצד העני יותר תיתן ביצועים יותר טובים. אבל זה ממש לא משנה גטינג שמטינג. לקחו לי שלוש שנים להבין איפה הייתה הבעייה העיקרית וזה היה בי ולא באופנוע פשוט לרכב. פנגס עם הדרוזי המאפן שלו של פעם מפרק 4\3 מהרוכבים היום עם גטינג ובלי גטינג. אבל דבר אחד אני מסכים שזה כיף להוציא כסף על שיפורים.
 

t P R

New member
מסכים עם הCBRRRRR

עני טילים..., חייבים לבצע ג'טינג כהלכה ופתיחת התיבה... ואם כבר, זה עדיף מלהשקיע 20 אלף באופנוע סה"כ מדובר פה על 400 ש"ח עבור הקיט, כל השאר ניתן לעשייה לבד... התקנה, פתיחת התיבה... וכדומה.
 
למעלה