שאלה לגבי יחידה 101

[הולמס 30]

שאלה לגבי יחידה 101

האם היחידה הנ"ל פורקה בגלל ובעקבות פעולת קיביה? או שהיתה כוונה לפרקה בכל מקרה ולאחדה עם הצנחנים עוד לפני אותה פעולה? תודה מראש למתייחסים

 

[טרה10]

היחידה פעלה בס"ה 4 חדשים.

וצורפה ל-890.

 

[הולמס 30]

לא ממש ענית לי

התפתח כאן דיון שבו אחד הצדדים טוען שבשל פעולת קיביה ותוצאותיה פורקה היחידה, ואילו הצד האחר טוען שהיתה כוונה לפרק את היחידה עוד לפני הפעולה השנויה המחלוקת. על שאר העובדות (כולל זו שהצגת בפנינו, ועל כך תודה) אין מחלוקת.

 

[טרה10]

פעולת קיביה לא בוצעה ע"י ה-101.

מפקד הפעולה היה אריק כשהכוח הוא כמעט כל גדוד 890. ואינו קשור לפירוק היחידה.

 

[טרה10]

בתוך הקישור לחץ על פעולת קיביה

 

[הולמס 30]

תודה, טרה

חן חן על תשובותיך

 

[טרה10]

הבעיה עם הפעולה בקיביה היתה

שהבתים פוצצו על יושביהם.אכן-המטרה של הפסקת ההסתננות באה לאחר שהירדנים הבינו שלא כדאי להמשיך ולתת יד חפשית למחבלים.יש לציין שזה היה 10- שנים לפני הקמת ה'פתח'. נראה שהמזרח התיכון כולו וכעת כל העולם-חייבים את הקמתו לאיש אחד. ורצח הספורטאים באולימפידת מינכן ב-1972 אכן מצביע שהתופעה היא בינלאומית-ללא גבולות.יתר על כן-אפילו השיטה דומה. חדירה וחבלה ורצח ללא התייחסות לכוונות הטהטרות של האירוע. בקיצור טרור ללא גבולות. ומאידך- קל להאשים את ישראל-שהיא הגורם לכל זה. לכן מי שמחפש את הגורמים- לכל מה שנעשה כאן- יכול מצוא כאן את מבוקשו. ולידיעת מי שלא יודע את ההיסטוריה של שנות החמשים- אז שלטה מפא"י-שלטון מוחלט עם 45 חברי כנסת ועוד 20 חברי כנסת ממפ"ם שלא היתה בממשלה עד 1955וכל הימין מנה 8 חברי כנסת של חרות-ועוד 2 יוצאי לח"י.היתה מפלגת מרכז קפיטליסטית-בשם 'הציונים הכלליים' שהיו לה 20 חברי כנסת.

 

[טרה10]

רק אתמול..

היה ויכוח בעיתונות-האם הפדאיונים מהרצועה[כן כן אותה רצועה]ב-1955 קיבלו עידוד מהמצרים-בהנהגת נאצר. חלק טענו שהם המצרים ניסו למנוע את החדירות בגלל התגובות הישראליות.ואחר טען- שבשלב מסוים הבין נאצר שבגלל המצב במצרים כדאי לפעול נגד ישראל-באמצעות הארגון-של הפדאיון. רוצה לאמר-הגרסא הרשמית זו של דובר צ.ה.ל ואנשי הביטחון-אי אפשר בכלל להתייחס אליה ברצינות.כי הגרסא שלנו ל'מבצע קדש' היה עסקת הנשק-עם צ'כיה וחדירות הפדאיון-בעוד שידוע על פעולה משולבת ומתוכננת של בריטניה וצרפת שיראל ניצלה לצרכיה והם ניצלו לצרכיהם-בגלל תפיסת תעלת סואץ. שוב שלל גירסאות שונות לסיבות שהביאו את ישראל לאירועים בעבר.

 

[אליכ בליכ בום]

למה אתה מתכוון?

למה אתה מתכוון כשאתה אומר מי שמחפש את הגורמים לכל מה שקורה כאן - יכול למצוא את מבוקשו כאן????

 

[טרה10]

הקמת ה'פתח' ב-1964

כ-15 שנה לאחר הכרזת המדינה- הביאה לפתיחת מלחמת הטרור הנוכחי. בא נסתפק בכך. [כי אם נחפש בבוידאם-נגיע לעליה ה-2.להקמת 'בר גיורא' ו'השומר'.]

 

[הולמס 30]

אתה מתכוון לאש"ף

הפת"ח הוקם בכוויית בשנות החמישים

 

[טרה10]

הפתח הוא הזרוע הצבאית של אש"ף

והוא הוקם והחל לפעול ב-1964. תבדוק עוד פעם.בשנות החמשים פעלו הפדאיון מרצועת עזה.

 

[הולמס 30]

הפת"ח הוקם ב1959

בכווית, כפי שציינתי. אתה מתייחס לתאריך שניתן מאוחר יותר שציין את התחלת הפעילות הצבאית שלו. פת"ח

 

[טרה10]

לא ברור לי-התאריך הזה..ומקורו חוץ

מזה שעראפת עבד בכווית באותה שנה.ומה הם עשו במשך 5-6 שנים. אני חושש שזוהי היסטוריה מפוברקת-כדי ליטול את הנהגת אש"ף-מידי שוקיירי. לשוקה פורת יש ספר-על תולדות התנועה הפלסתינית-אני אבדוק זאת בספריה. בינתיים טוב שהארת את עיני לנקודה הזו.

 

[טרה10]

עראפת-ביוגרפיה מאת אפרים קארש

מאוניברסיטת בר-אילן. מציין שאכן הנהגת 'פתח' נפגשה בכווית ב-1959.ב-1951 נוסדה החזית הדמוקרטית בדמשק. אכן לא ברור מה הם עשו עד 1964 כשבקהיר-נוסד אש"ף. לאהוד יערי יש ספר-שאצל קארש הוא נותן את שמו באנגלית- ולא מצאתי אותו בעברית בספריה. על תולדות הטרור.משם לקוחים הפרטים על ייסוד 'פתח'. מי שרוצה לדעת פרטים ולהסיק מסקנות-לגבי עתיד היחסים עם הנהגת אש"ף והרשות הפלסתינית בכלל-כדאי שיקרא קצת על תולדות הארגונים האלה. גם לאור הימים האחרונים.

 

[אליכ בליכ בום]

אם נחפש בבוידם נמצא

אם נחפש בבוידם נמצא כי הפשיטות והטרור שהתחילו כאן בארץ היו על ידי ערבים. ההתחמשות של היישוב היהודי באותה התקופה הייתה בעיקר לצרכי הגנה. מאורעות תרפ"א ותרפ"ט היו יזמה של הנהגת הציבור הערבי הפלסטיני בארץ ישראל. באירועים אלה היה טרור ללא הבחנה - הריגה ופגיעה ביהודים חפים מפשע.

 

[אלי ו.]

ואם תצא מנקודת מבט אנטי ציונית

תמצא בבוידעם שהערבים הרגישו מותקפים מעצם היישוב היהודי ולכן רק הגנו על עצמם מפני היישוב היהודי הדורסני שפלש לאדמה ערבית. ככה זה בפרשנות ההסטוריה, לעתים קרובות הפרשנות תלויה בפוליטיקה שלך.

 

[טרה10]

המאורעות החלו ב-1920

כשז'בוטינסקי-ארגן תהלוכה לכותל.הנציב העליון הרברט סמואל החליט לשים מחיצה בכותל-והוקם ע"י פרופ' יוסף קלויזנר-הועד למען הכותל. זו הסיבה למהומות הראשונות בארץ ישראל מסיבות לאומיות. זה אמנם נעשה ע"י רביזיוניסטים מוצהרים-אבל לא שייך להשקפה הפוליטית שלי-כי אז עוד לא נולדתי. ב-1920 הוחלט על פירוק 'השומר' והקמת ארגון ה'הגנה' בכפיפות להסתדרות הכללית. זה מצד השמאל הפוליטי. מה שאתה קורא-הם הרגישו עצמם מותקפים-הם הרגישו מעצם הגעתם של אלפי יהודים כרבר ב-1882.אבל הביטוי הלאומי לתנועה הלאומית הנוכחית נראה לראשונה באלימות-כאמור ב-1920.אז הותקף בית העולים ביפו.נרצח הסופר י.ח.ברנר. עדיין מי שהגן על עצמו היה הישוב העברי. ורק ב-1936-החלה 'היציאה מהגדר' כשיצחק שדה- הוא שהגה את הרעיון. לסיכום עצם ההגעה-וההרשדאה החוקית לעלית יהודים-בגלל ולאחר הכיבוש הבריטי-היא הסיבה לכל מה שקורה כאן.מאבק בין ששתי תנועות לאומיות-על אותה ובאותה ארץ. מנגד- שמה של הארץ מדבר בעד עצמו..ועל הזכות של עם ישראל להגיע לארצו ומולדתו-אני מקווה שכולנו מסכימים. הצדק לצערי-הגיע ברכבות לאושוויץ-ומשם עלה בארובותיה.

 

[אליכ בליכ בום]

גם אם מסתכלים מנקודת מבט

גם אם מסתכלים מנקודת מבט אנטי ציונית ניתן לראות בבירור שגילויי האלימות הפיזית הראשונים היו מצד ערבים כנגד יהודים. וזוהי בעצם ראשית הסכסוך בין התנועה הציונית לתנועה הלאומית הערבית הפלסטינית. השנייה לא ראתה לגיטימיות בקיומה של הראשונה.

 

[אלי ו.]

שוב, תלוי בנקודת הראות שלך

יהיו כאלה שיראו בהשתלטות על אדמות ויצירת עובדות בשטח אלימות. גם כיום יש אנשים רבים שמצדיקים טרור כדרך לגיטימית להתקומם נגד כיבוש. הערבים לומדים את אותה הסטוריה ובכ"ז, באופן מוזר, הם מאמינים שהם הצודקים בסכסוך היהודי-ערבי.