שאלה חשובה !!!!

[Cheetah]

ניצחתי ../images/Emo6.gif ../images/Emo3.gif

סתם סתם, הפסקת אש בסדר אולי לפני 5-6 שנים הייתי מסכים איתך, וגם אני לא הייתי מבין על מה אני מדבר. אבל אני יודע עכשיו הרבה יותר משידעתי אז, זה מתסכל שאני לא מצליח להעביר את הידע הזה.

 

[אלון ב]

זה מתסכל ? תעבוד על זה ! ../images/Emo6.gif

 

[BladeRaider]

ניצחת? לא כל כך מהר

פשוט לא הייתי בפורום בזמן הזה.... ובכן, תראה, בחלום דברים לא גורמים נזק (גם על זה יתווכחו איתי) אבל התחושות קיימות. אם אני אוכל ג´וק, אני מרגיש את הגועל, גועל לא אמיתי, ואם אני אשכנע את עצמי שזה כל כך לא אמיתי זה לא יגעיל אותי, אבל זה כבר לא יהיה לאכול ג´וק. זה יהיה לאכול משהו לא אמיתי שנראה כמו ג´וק. זה בדיוק כמו לאכול ג´וק משוקולד. הקטע הוא, שאתה לא רוצה (אולי אתה כן רוצה...) לגרום לעצמך סבל וגועל בחלום. ללמול לא לפחד מג´וקים זה דבר אחד, למחוץ ג´וק ביד זה עדיין נחשב להתגברות על הגועל. (לכל אוהבי החיות - אני מדבר על ג´וקים בחלום צלול, במציאות אני לא מתכוון למחוץ חרקים) אבל לגרום לעצמך סבל? איזו מן שליטה יש פה? אני יכול להביא לך מכשירים שיגרמו לך כאב ולא יגרמו נזק, אתה תנסה אותם?

 

[shabaz]

אני טוען שאתה טועה....

אני יתן לך דוגמא שרק חשבתי עליה... שתבין שאתה כן נגעל מדברים בחלום.... לזיין בן בתחת!! או שבן יזיין אותך בתחת!!! אני חשבתי בהתחלה שאני יעשה הכל....אבל אז (כמובן..איך לא?) באה סיטאוציה של סקס...בהתחלה חשבתי...אישה שמנה...ואז.... נזכרתי!! אני עדיין יגעל אם אני יזיין בן...או שבן יזיין אותי... זה פשוט דוחה!!! אני לא יכול לחשבו על משהו יותר מגעיל מזה... שבז

 

[Cheetah]

אני לא מתכוון להתווכח איתך

מסבר שאתה לא רואה את ההגיון בדברים שאני אומר לך מתוך ניסיון. אתה מעדיף למצוא הגיון בלי הסתמכות אז זה בסדר מצידי, אתה לא רואה שזה הגיון מוטעה, אין לי כח להראות לך את זה כרגע. יש לי שליטה טובה מאוד בחלום, ולעובדה שזה לא יזיז לי אם יתקעו בי כידונים או יעמדו בדרכי ג´וקים ענקיים כדי להשיג את מה שאני רוצה יש חלק בזה. אם אתה תימנע בצורה עקרונית מלהתקרב לג´וקים בחלום, אני אומר לך שזה חור בניסיון שלך, זה מחסום שימנע ממך להשתפר בשליטה בחלום. כי זה קודם כל חור בשליטה שלך בעצמך בזמן חלום.

 

[BladeRaider]

לא הבנת

אני אמנע מחוויות מאוד לא נעימות בחלום, אם אני שולט בחלום כל כך חזק שאני אגרום לכך שלג´וק לא יהיה טעם, אין בעיה, אני מוכן לאכול ארגז....

 

[Cheetah]

לא הבנת

תאכל אותו למרות הטעם, אתה צריך קודם להכיר את התחושות בשביל לשלוט בהם.

 

[BladeRaider]

למה לי סתם לסבול?

למה לא לאכול אחד במציאות? למה לא לאכול את החרא של עצמי במציאות? איפה הגבול?

 

[Cheetah]

זה לא המציאות, זה לא סתם

אתה לא מבין את זה, באסה לך

 

[BladeRaider]

תראה...

אם זה לא אחד לאחד כמו המציאות אז זה לא לאכול ג´וק.

 

[Cheetah]

אתה לא בכיוון

אתה לא מנסה להבין את מה שאני כותב ואתה לא שווה כבר את המאמץ

 

[BladeRaider]

תודה רבה על ההערכה......

אני ניסיתי להבין את מה שאתה כותב ולא הצלחתי להבין את הקשר. אני אשמח אם תסביר את זה יותר טוב. "אתה לא שווה כבר את המאמץ" ? שוב, תודה רבה על ההערכה. אם זה נחשב כמאמץ, להסביר את עמדך, חבל מאוד למה העלת את הדיון בכלל? כדי שכולם יסכימו איתך כמו כבשים ואז לא תתאמץ? אתה לא נהנה מלדון בכל מיני נושאים? אל תדון. פעם הבאה תחסוך מעצמך את המאמץ לענות לי בכלל, שלא יכאבו האצבעות (והמוח). אני הייתי מפרש את זה כדרך מחוכמת להתחמק מהויכוח, או כסתם אי נחמדות (אני לא מכיר אותך מספיק כדי לקבוע אבל חשבתי שאתה דווקא אדם נחמד)

 

[Cheetah]

זה לא אמור ליהיות ויכוח

עניתי לך כבר כמה פעמים, נמאס לי לצוטט את עצמי, כבר לא אכפת לי. מסתבר שאני לא יכול להסביר לך, לא ציפיתי לסירוב שכזה להקשיב, אז אני מתאייש. אולי אם תשאל משהו שלא עניתי עליו זה לא יזיק. אם לא שמת לב בלייד, הפעם זה לא ויכוח אידאולוגי כאן. זה אני מנסה להעביר קצת ידע שצברתי, אם אתה לא מוכן לנסות ולהבין, זה באיזשהו שלב מפסיק ליהיות בעיה שלי.

 

[BladeRaider]

כדי שלא תתאמץ תענה בכן ולא....

אתה טוען שבגלל שזה חלום אני יכול לגרום לעצמי סבל ללא נזק וכדאי לעשות את זה כדי ללמוד לשלוט בתחושות והרגשות שלי?

 

[Cheetah]

להתמודד עם פחד/דחייה

אם אתה מרגיש דחייה מג´וק כדאי לך לזמן ג´וקים לחלום שבו יש לך ביקורת אם אתה מפחד מאש, כדאי שתלך על מדורה בחלום. אם אתה מפחד מגבהים, כדאי שתקפוץ מהירח אל כדור הארץ. אם אתה לא מפחד מכלום, כדאי שתיצור משהו שיפחיד אותך, ותמודד איתו ישירות. להתמודד ישירות עם הפחד עם הכאב עם הדחייה עם הגועל, כמובן שאתה צריך קצת אומץ וקצת חוזק מנטלי כדי לעשות את זה מלכתכילה. זה לא סותר פשוט צריך ללכת בשלבים, ולהפוך את החלום לסביבה כמה שיותר מבוקרת בהתחלה. אם אין לך ניסיון בהתמודדות עם רגשות, אין לך סיכוי לשלוט בהם. וזה חלק בך, במודעות שלך שהוא חסר. אם תבין איך פועלים הרגשות בחלום בתור התחלה, הכוח רצון שלך יהיה יותר ממוקד. ובקשר לשאלה שלך, התשובה היא לא.

 

[BladeRaider]

עכשיו סוף סוף אתה ברור...

צודק.

 

[Cheetah]

יופי טופי

 

[Real Dream]

כן, אבל תחשוב על זה ככה

לקפוץ מבניין במציאות זה מסוכן. לאכול ג´וק זה לא מסוכן, זה רק מגעיל, וזאת הסיבה היחידה שבגללה אתה לא תאכל ג´וק במציאות. אז בחלום, לקפוץ מבניין זה לא מסוכן, אבל לאכול ג´וק זה עדיין מגעיל, וזה ההבדל בין לקפוץ מבניין ולאכול ג´וק.

 

[Cheetah]

נגיד שזה ג´וק מטאפורי

לא משנה מה הקשר לזה עם המציאות, זה הרגשה שאין סיבה ממשית שהיא תיהיה בחלום צלול. בחלום לקפוץ מבניין זה עדיין יכול להיראות מפחיד, דוחה, אבל יש דברים יותר גרועים לאנשים אחרים כמובן, כמו לאכול ג´וק. אם הדבר גורם לנזק פיזי במציאות או לא, זה לא עקרוני כאן. הרגש זה מה שחשוב

 

[shabaz]

אני עדיין לא יזיין בן בתחת....

תסביר לי רגע... אם אני אזיין בן בתחת...זה שאני מתגבר על הרגש שלי?? אם התשובה היא כן... אז אני לא אהפוך להומו? כי תחשוב על זה אחי... אני מתגבר על זה...משמע אני כבר לא מפחד\נגעל מזה... ואז אני אחשוב שזה לא גועלי...ואני אהפוך להומו... ומי רוצה את זה?! (בלי להעליב את אוכלוסיית ההמואים...אבל אני לא אוהב את הרעיון של זה!)