שאלה בספר השלישי.

[שר הקסמים]

שאלה בספר השלישי.

יכול להיות שהעלו, לפני-א"כ ראו הודעה זו כמובטלת וסורי! הקדמה: כשמקנייר בא כדי להרוג את בקביק , כתוב שנשמעה חבטה. ואז בסוף מתברר שהארי והרמיוני הצילו את בקביק ע"י מחולל הזמן. אז השאלה שלי: הרי כשמקנייר בא להרוג את בקביק , סביר להניח שהוא הרג אותו , כי הארי והרמיוני לא היו בסביבה והצילו אותו (הם היו בדרכם לטירה). א"כ , אז איך בסוף הם הצילו אותו? הרי הוא מת ומחולל הזמן לא משנה את העבר? זאת אומרת: שרק בסוף הספר הם הצילו אותו ממוות,אז מה בדיוק קרה בהתחלה עוד כשמקנייר הגיע והארי והרמיוני היו בדרכם לטירה? השתדלתי מאוד לנסות להסביר את עצמי,ואם בכל זאת מישהו לא הבין, אז שיגיד לי ואני יסביר שוב. תודה מקרב לב!

 

[רותם ע]

כל העניין של חזרה בזמן יכול להיות..

מאוד מסובך, העניין הוא שהם כן היו שם וכן הצילו את בקביק, בגלל שבעתיד הם יחזרו בזמן ויהיו שם.

 

[שר הקסמים]

אבל כתוב במפורש

שהם היו בדרכם לטירה? ויוצא: שמחולל הזמן משפיע גם על העתיד. והרי זה לא יכול להיות , כי הארי ידע מה זה "מחולל זמן" רק בסוף. אז איך בדיוק הוא הציל את בקביק מההתחלה(עוד שלא ידע מה זה מחולל זמן)?

 

[rds15]

כי הזמן בספר השלישי הוא מחזורי.

אתה רואה את הזמן בספר השלישי כמשהו שקרה רק פעם אחת, נכון? הארי ניצל ע"י פטרונוס שהוא חשב שאבא שלו זימן, הגיע למרפאה, וחזר שלוש שעות אחורה, שם הוא זימן פטרונוס והציל את עצמו, הרמיוני וסיריוס, והציל את בקביק. מה שאתה מפספס זה את העובדה שהלולאה הזאת מתרחשת כל הזמן. בפעם הראשונה שאנחנו קוראים את הספר, הארי והרמיוני שומעים חבטה בעץ, מה שהם מפרשים בהוצאה להורג של בקביק. מה שהם באמת שמעו היה החבטה של מקנייר שהתעצבן כי בקביק ברח. את השאגה של האגריד שהם שמעו הם פירשו כצעקת אבל, אבל זאת היתה צעקת שיכורים מרוב שמחה. מחולל הזמן לא שינה את העבר, אלא איפשר להארי ולהרמיוני לשמר את ההיסטוריה כמו שהיא קרתה בפעם הראשונה. בעצם אפשר להגיד שמה שהיה צריך לקרות קרה, ובאמת רולינג הצליחה לצאת מעניין של פרדוקס זמן כל כל הרבה סדרות וספרים אחרים נפלו בו.

 

[שר הקסמים]

מצטער! אבל עדיין לא הבנתי

נכון,הכל טוב ויפה איך שהם בסוף הצילו את בקביק. אבל מה קרה עוד בתחילת הסיפור כשהארי והרמיוני היו בטירה והם עוד לא השתמשו במחולל הזמן. הרי הם לא יכולים להיות בו זמנית ב2 מקומות(אלא אם הם השתמשו במחולל). בקיצור: מה שהבנתי שמחולל הזמן הוא נותן לך אפשרות לעשות משהו בעבר שלא עשית-אבל זה לא משנה את העבר. כי בהתחלה(בזמן האמיתי)הם לא עשו כלום כדי להציל את בקביק,לכן השאלה מי הציל אותו?(כי הם הצילו אותו רק בסוף כשהם השתמשו במחולל)?

 

[שרוףעלhp]

הוא מאפשר לך לעשות בעבר...

משהו שבהווה שלך אתה לא עשית אבל אתה מהעתיד כן עשית. אם אתה או כל אחד אחר רוצה פירוט לגבי איך לולאות זמן פועלות במקומות שיש מעבר בזמן ומספר צירי זמן מקבילים בזמנים שונים (דבר בדיוני לחלוטין אך עדיין מובן) פנו אלי באיציק (איי.סי.קיו.) למספר: 281326798

 

[rds15]

בשלב מסויים, היו שני הארי ושני

הרמיוני. בערך בנקודה שהארי, רון והרמיוני יוצאים מהטירה בפעם הראשונה, כדי לדבר עם האגריד, הארי והרמיוני מופיעים בפתח הטירה ומתחבאים בארון. בזמן שהארי, רון והרמיוני מוצאים את פיטר בארון, הארי והרמיוני השניים[שכדי לשמור על סדר בהודעה יקראו הארי2 והרמיוני2] הסתתרו מאחורי הבקתה והקשיבו למה שקרה בפנים. כשמתקרב זמן ההוצאה להורג, האגריד מגרש אותם, והארי, רון והרמיוני מתחילים ללכת לטירה, הם מתעקבים בדרך לטירה, ושומעים קול חבטה, שהם מפרשים כמוות של בקביק, בזמן הזה, הארי2 והרמיוני2 מחכים מחוץ לבקתה של האגריד, רואים את מקנייר בודק שבקביק נמצא בחוץ, ומשחררים אותו, מה שמוביל לחבטת הזעם של מקנייר בבול העץ. בזמן שסיריוס תופס את רון, והארי והרמיוני הולכים אחריו. בזמן הזה, הארי2 רוצה לקחת את גלימת ההעלמות, שהארי השאיר מחוץ לערבה המפליקה, אבל הרמיוני2 משכנעת אותו לא לעשות את זה. בזמן שהארי, רון והרמיוני מגלים את האמת על סיריוס ורמוס, וסנייפ נכנס לטירוף זמני, האגריד יוצא מהבקתה שלו,שיכור ומאושר, והארי2 והרמיוני2 מנסים למנוע מבקביק לברוח. אחרי שכל החבורה בצריף המצווח יוצאת לכיוון המדשאות, הארי2 הולך לצד השני של האגם, וברגע שהדמנטורס תוקפים, הוא מזמן פטרונוס שנלחם בכולם, מה שהארי חושב שהיה ג'יימס, הוא בעצם הוא עצמו, שחזר בזמן. אחרי שהארי מתעלף, הוא מתעורר במרפאה, ובזמן שהוא והרמיוני מנסים לספר לדמבלדור מה קרה, הארי2 והרמיוני2 לוקחים את בקביק, ומצילים את סיריוס. דמבלדור אומר להארי ולהרמיוני לחזור אחורה בזמן, וברגע שהארי והרמיוני נעלמים, ובעצם תופסים את המקום שהארי2 והרמיוני2 ביצעו עד עכשיו, הארי והרמיוני שהצילו את בקביק נכנסים למרפאה, ושנייה אחרי זה סנייפ נכנס למרפאה ומאשים את הארי בזה שהוא שיחרר את סיריוס. וככה הסיפור הזה נמשך שוב ושוב, במעגל אין סופי שאין לו התחלה ואין לו סוף. מה שרולינג עשתה, היא הראתה לנו בהתחלה את הצד של הארי והרמיוני שהיו בצריף, ואח"כ את הצד של הרמיוני והארי שהיו במדשאות והצילו את בקביק וסיריוס. ואני שוב אומר, היא באמת עשתה את הקטע הזה בצורה יפה, שלא סותרת את עצמה בשום נקודה. אני מקווה שעכשיו העניין הזה יותר ברור

 

[שר הקסמים]

איך?!

אבל הארי ידע מה זה מחולל רק בסוף לאחר שקרה כבר המקרה של בקביק-אז איך יש שני הארי?

 

[שרוףעלhp]

הארי2 ידע לפני סוף הספר.

הארי2 מגלה על מחולל הזמן רגע לפני שהארי יוצא עם הרמיוני ורון לבקר את האגריד. נ.ב: אם אתה צריך להבין את עניין צירי הזמן ומעבר הזמן תדבר איתי באיי.סי.קיו.264031691

 

[מתוקה ומצחיקה]

תשובה ../images/Emo222.gif../images/Emo210.gif

דמבלדור ניסה להסיט את תשומת ליבם של הנוכחים לכול מיני דברים במדשאות של הוגוורטס ואז הרמיוני והארי לקחו את בקביק לאחר שכל הנוכחים ראו אותו שם ליער האפל ואז כשמקנייר הניף את הגרזן ונשמעה חבטה הוא חתח דלעת לשניים

 

[DEANC]

לדעתי דמבלדור בעצמו חזר בזמן

 

[DarkMagic17]

מה זה לדעתי../images/Emo35.gif../images/Emo28.gif

זה לא עניין של דעה

זה מה שכתוב בספר

"לדעתי, בתנ"ך, בעצם לאשתו של אברהם קראו פרחיה"

רואה? זה לא עובד..

 

[DEANC]

לא בידיוק

לא כתוב שדמבלדור עצמו חזר בזמן אבל לפי השתלשלות הארועים ומה שדמבי אומר אפשר להסיק שהוא חזר בזמן

 

[שר הקסמים]

זה היה בסוף

אבל בהתחלה כשמקנייר בא: כתוב במפורש שהארי והרמיוני היו בדרכם לטירה. ואם כן אז איך הם הצילו אותו? וגם הארי ידע שיש כזה דבר "מחולל זמן" רק בסוף-אז איך הוא הציל את בקביק בהתחלה,עוד כשהוא לא ידע מזה??

 

[Artoo Detoo]

תראה את הסרט השלישי, יש הסבר

 

[eyalabodram]

למעשה הם היו בשתי המקומות

אפילו שלא כתוב על זה במפורש (למטרת יצירת מתח) אבל גם לפני שהארי ידע על המחולל זמן הוא ראה את עצמו יוצר פטרונוס באגם לפני שהתעלף את המכה ששומעים בסרט פעמים בשתי הפעמים מקנייר מכה בדלעת

 

[DarkMagic17]

הם לא היו בשתי המקומות.../images/Emo28.gif

הם היו בשני המקומות.

 

[eyalabodram]

סורי לא מבין בזה

בשבילי שתי/שני פשוט מסמלים 2

 

[DarkMagic17]

זה נכון מה שאמרו לך, אבל../images/Emo28.gif

אני אנסה להסביר שוב יותר בבירור. אתה אומר: בקביק מת. ואז חזרו בזמן. ואז הצילו אותו, בפעם השניה שהזמן מתרחש. מה שמנסים להסביר לך: אין דבר כזה בפעם השניה שהיום הזה התרחש. היום מתרחש פעם אחת בלבד, שחוזרת על עצמה באותה צורה. החבטה שהם שמעו באמת הייתה מקנייר שגילה שבקביק נעלם וחבט בגזע עץ מרוב עצבים. הדמות שהארי ראה היה הוא עצמו. וכן, הם יכולים להיות בשני מקומות באותו זמן. זה מה שמחולל הזמן עושה- הוא מפצל לא את הזמן, אלא את האנשים. יש הארי של העבר והארי של ההווה. הארי ידע לזמן את הפטרונוס כי הוא הבין שהוא ראה את עצמו עושה את זה כבר, אז הוא עשה את זה כביכול "שוב". אבל זה לא שוב- זה אותו מעשה, אותו פטרונוס, שחוזר על עצמו שוב ושוב בזמן. מקווה שהבנת..

 

[שר הקסמים]

שניה,תן לי להבין

אתה מתכוון לומר כשהארי והרמיוני הולכים לטירה אז ה"הארי בעתיד" מציל את בקביק,ואז בסוף כל מה שהם חזרו בזמן זה בעצם קרה באותו זמן שהארי והרמיוני היו בדרכם לטירה , וזה רק מספר לנו בדיוק מה קרה שם?