שאלה בסיסית

ומה הטעם?

להגיב אליו בשטנה, רק יוציא עוד שטנה ממנו, אז מה עלי לעשות, להגיב שוב בבוטות? ושוב, ושוב, ושוב?
 

ל נ צ ח

New member
תגיב ובדרך ארץ ואליו היוזם קודם-כל

ואם והוא ממשיך ללכלך תזהירו שנית, ורק אם הוא ממשיך באיוולתו האישית כלפי חבר בפורום, רק אז תשתמש בשפה קשה. תגובתך הבוטה כלפינו הייתה בהחלט מיותרת כי חילופי הדברים המקניטים איש לרעהו ביני ובינו ראשון ראשון הופסקו ואומר לזכותו שלמרות הדברים הקשים בינינו, להתרשמותי הפגין הוא בגרות ותבונה וכך לאחר שאמר עלי את שאמר, ואני אגבתי לדבריו בהתאם. את תבונתו הוא הראה כאשר הפסיק להגיב אלי בשלילה כי נראה שהגיע למסקנה בוגרת על להפסיק עם האשמות האישיות המשפילות בינינו וכי כנראה הבין עוד לפניך הרבה לפני דברי הבוטות ההם שלך הבין שאין טעם להמשיך ללכלך ולהתלכלך. בברכה, * ~ * ~ * ל נ צ ח * ~ * ~ *
 
אז אולי אני אשם

בזה שנמאס לי לקרוא מאסות של ריבים וקפצתי ישר למסקנה שפה מונח סתם עוד ריב חסר טעם. העוינות בכל מקרה, לא עזרה לאיש. כנראה שגם לא לי
 

moo M00

New member
שנאת האחר - דוגמה אישית עגומה../images/Emo80.gif

היי דש(א)-בורד, הופעתי בפורום צילום כ moo M00 ותוך זמן קצר, ללא שתקפתי או פגעתי במי מחברי הפורום, הפכתי לשק החבטות של אריות הפורום ובסופו של דבר גם גורשתי משם אחרי שהעלילו עלילת שוא כי אני "פרה טרולית" (לא פחות ולא יותר). בעקבות זאת הגעתי למסקנה העגומה שנסחת יפה בשאלה שלך. אני מקבלת הן את הנחת היסוד שלך ונוטה גם להסכים כי ישנן קהילות הנוטות לטהרנות תרבותית. חברי קהילות כאלה נוטים לפתח חרדות ונקלעים להתגוננות כשהם נתקלים בלא מובן ובאחר. יום טוב, m
 
אני לא מבין מה הקטע

יש דיון שלא נוגע לך אז במקום לשתוק ולקרוא משהו אחר אתה חייב לזרוק איזה הערה מפגרת?
 
אוי נו באמת

באמת ציפית שלא אבין ש"הדיון" שפתחת לא היה עקיצה אישית... אל תכחיש בכלל, ואם תנסה אני אגיד לך מראש שלא זרקתי שום הערה מפגרת אלא הפניתי אותך לתגובה של ראש וראשון. אם אתה חושב שהתגובה של ראש וראשון מפגרת אתה מוזמן לנמק מדוע.
 
נימקתי כבר

והדיון גם אם הוא היה בהשראתך (והוא לא) הוא עדיין דיון, ואתה סתם בא ומלכלך את הזבל האישי שלך במקום לומר משהו ענייני או פשוט לשתוק. אני לא מבין למה המנהל לא מוחק את זה כבר.
 
אמרתי משהו מאוד ענייני

הפניתי אותך לתגובה של ראש וראשון. כתגובה לרמיזתך... אה ויש לי עוד רעיון ל"דיון" : למה אנשים שמפסידים בדיונים מרגישים צורך להשתלח באלו שניצחו אותם ללא כל סיבה מובנת? האם זה מתוך אינסטינקט טבעי?
 
יש לי שאלה אחרת

למה בדיון יש "מפסידים" ו"מנצחים"? אני גם אענה בדיון אין "מפסידים" ו"מנצחים" בויכוח יש. לך ול"ראש וראשון" שלך יש את הנטיה להפוך דיון לויכוח, דהיינו, אני שאלתי שאלה ואתם פסלתם אותה מסיבות אישיות ("אני לא מוכן לקבל את הטענה הזאת"), או סתם מתוך פרינציפ. אני שאבתי השראה לשאלה מתוך הויכוח (לא דיון, ויכוח) שהיה לך עם "לנצח", אז מה, זה שאתה רואה בזה השתלחות רק אומר שאתה מאמין שאתה זכאי לאחת. זה לא אומר שום דבר עלי, זה אומר רק עליך.
 
"הפוסל במומו פוסל" ../images/Emo6.gif

וגם בדיונים יש "מפסידים", פשוט הקונוטציה הסמנטית של המונח הזה לא מתאימה למשמעות שלו. ובכל אופן : אתה רומז בהודעה שאני חש טינה אל לנצח בגלל שאני לא מבין את ההודעות שלו. ואני שלחתי אותך אל הודעתו של ראש וראשון שמסבירה מדוע אני חש טינה אל לנצח, וזה ממש לא בגלל שאני לא מבין את דבריו. ההיסק הלוגי שאתה עושה כאן הוא יותר מטיפשי, באלף אלפי הבדלות אתה יכול להגיד גם באותה דרך שאני מרגיש טינה להיטלר בגלל שאני לא מבין את דבריו. זאת כמובן שטות מוחלטת - פירטתי לא אחת מדוע אני לא אוהב את לנצח והודעותיו ואני לא מתכוון להסתיר את זה - כי לנצח התנהגותו בפורום גורר את תגובותיי. ובקיצור : די להתבכיין, לא אמרתי שום דבר כזה נורא.
 
אז כמה דברים

הראשון מכולם, ואותו אתה מכחיש, או יותר נכון פשוט מתעלם ממנו. תקשיב טוב, כי אני הולך לומר את זה רק עוד פעם אחת: לא פתחתי את הדיון הזה כעקיצה אישית כלפיך, אני לא מעוניין לעקוץ אותך באופן אישי כי אין לי אינטרס לעשות את זה, למען האמת אני אפילו סולד מהעובדה שאנשים משתמשים בדיונים פה בביל להוציא את הזבל האישי שלהם. אם זאת עוינות שהם מפתחים פה בפנים או עוינות מבחוץ, זה לא רלוונטי. 2 - אתה שופט אנשים יותר מידי, ובאופן יותר מידי אישי, אתה גורם לאנשים להרגיש כאילו הדיון שהם פתחו הוא משהו אישי ולא סתם מחשבה באוויר, ככה לפחות אתה גורם לי להרגיש, כשדיון שפתחתי מתוך רעיון מסוים, שאיך שהוא נוגע אליך, ישר מתפרש אצליך כ"עקיצה אישית". 3 - התגובה של ראש וראשון לא היתה רלוונטית לכלום, כי לא ביקשתי ניתוח "מבריק" של האישיות של לנצח, ביקשתי תשובה לשאלה בלי הקשרים מידיים, הסיבה שאמרתי שהיא מופנית במיוחד בשביל לנצח היתה כי מכולם הייתי רוצה לשמוע דווקא את תגובתו שלו, בפעם האחרונה שבדקתי זה היה חוקי (ואפילו לגיטימי). 4 - כל התפיסה של "מנצחים" ו"מפסידים" היא מה שגורמת לחלק מהפורום להתדיין בצורה תחרותית, שבא מה שחשוב הוא להוכיח שהם צודקים בכל אופן, במקום לקבל את זה שיש אנשים שחושבים אחרת מהם, או יותר גרוע, לעתים אף להתעלם בכוח מרעיון שנוגד את הרעיון המקורי שלהם אפילו שהוא נראה להם יותר נכון ומתאים. הנטייה הזאת להכניס פרנציפיזם ואינטרס אישי למה שאמור להיות דיון קולקטיבי, גלובאלי, ולא נוגע לשום פרט ספציפי, הופך להיות קרב על עיקרון. אין דבר כזה "מפסיד", ואין דבר כזה "מנצח". ואם אני מתדיין עם מישהו ויש לו טענות יותר חכמות, מנומקות והגיוניות, זה לא אומר שהפסדתי, אלא רק שהרווחתי, ובגלל זה אין לי בעיה להודות בזה. 5 - אתה יורד לפסים אישיים, ואתה גורם גם לי לרדת לפסים אישיים, וככה אתה, ועוד כל מיני אנשים שנוטים לרדת לפסים אישיים (אני לא אתן שמות למרות שכבר ברור על מי מדובר) הופך את כל הדיונים שהם נוגעים בהם לדיונים שיורדים לפסים אישיים, וזה, בלי קשר אלי, אלייך, או לפילוסופיה, פשוט הורס את כל המהות של הפורום, לדעתי לפחות. כל אחד אמור להרגיש בטוח עם מה שהוא כותב פה, כולל גם לנצח, כל ההגיון מאחורי מחשבה פתוחה בפורום ציבורי הוא שאנשים יקבלו את הזכות לזה שיתייחסו לדיעה שלהם בכבוד, אלא אם לא בהסכמה. ולא, אל תמכור לי שההודעות שלך כלפי לנצח וכלפי הן "דיעות, וזכותי לפרסם אותן", בגלל שגם הפרדה בין דיעות גלובאליות לאישיות זה משהו שצריך לדעת לעשות. את הדיעות הגלובאליות תעלה לפה בכיף, הן יעשירו את התוכן ויתנו כיוונים חדשים לדיון. את הדיעות האישיות, אתה יודע לאן לדחוף.
 

ל נ צ ח

New member
זה באופיו של זה החושש שהאחר הצודק

ממנו. הוא מפתח מנגנוני הגנה של לא-להסכים עם מה שטוען האחר למרות שהאמת הנשקפת לו מדבריו של בעל האמת שלכאורה לא נראית לו די ברורה לו אך למרות זאת נהיה לאנטי הטוען ההיפך. וכך נוהג נוטה הטינה כי חש שהאמת שמעליו פשוט מאיימת עליו לדרכו לעתידו הטוב בשבילו, עתיד שבכל ליבו לו שאף ושואף ורוצא להמשיך כמעט בכל-מחיר להאמין בעתיד שנוח לו, עתידו שעבורו יתממש מהאמת שלו ששנים מאמין בה אמת באמונתו אמת אותה בנה לעצמו עד שלפתע בוווווווווום!!! אמת אחרת, אמת עויינת לו, אמת שלא מעוניין בה בהתממשותה מופיעה לה ומאיימת לשלוט בחייו. לפי אופיו הוא מפתח את דרגות הטינה שלו כלפי האמת הלא רצוייה לו ודוברה וזאת ביתר בוטות לאחר שגילה שאם ויאמין לה עתידו שלו עתיד טוב עבורו עתיד שכל חייו האמין בו כבר לא בטוח כבעבר עבורו, ויותר מזה, בעל האופי הרע טוב מבין מזה שעתידו בסכנה וכי הוא ועתידו שלו, האמת, הם כבר לא בטוחים יותר, עומדים הם לההרס. לסיכום: אם תראה לעתים בן בליעל וטוב לו - דע כי גם לפיו של כלב רע תיפול לעתים עצם שמנה.
 

ל נ צ ח

New member
כן! החשש מהאמת שורש הטינה באדם

זאת דעה כוללת ואמרתי עליה בחלק מדבריי כמובן שבעיקר היא הייתה דעתי האישית. וארחיב מעט כאן על הכללית: -החשש מהאמת שורש הטינה באדם! כל אחד מפגין את הטינה שלו או מפנים אותה לפי אופיו שלו הטינה יכולה להתבטא בכל אדם באופן שונה יש שמפנימים טינתם בכך שמתרחקים ממישהו שלא מעוניינים בו(מהאמת שלו)הרי כל אחד והאמת שלו) יש אחרים שמתעלמים ממנו ויש שאינם מסוגלים להסתיר את טינתם אז תוקפים את האמת שאדם חושב הציג במאמריו הלגיטימים. אך לא להם די בזה, המרשעים שבהם יוזמים באופן-אישי אותו להתקיף ויש שעושים זאת בבוטות רבה. ****** ~ ~ ****** * ~ * ~ * ל נ צ ח * ~ * ~ *
 
למעלה