שאילתא

[Deathatred]

איזה אירוניה

מי שמפציץ יישובים הם דווקא הפלשתינים, לא צה"ל. ובקשר לתמיכה בצה"ל - מטרניך די צודק. כל הזמן שומעים ממרצ שהיא נגד כניסה לערים, נגד סיכול ממוקד, נגד הריסת בתים ונגד בעצם כל דבר שמערב שימוש בנשק כבד (ירי מטנקים, ירי ממסוקי קרב ומטוסים והפעלה נרחבת של דחפורים באופן אסטרטגי). אז היא בעד מעצר? יופי (למרות שזהבה גלאון גם כועסת על מקרים שבהם צה"ל נאלץ להרוג מחבל בשעה שזה התנגד לניסיון מעצרו). אבל מה עוד? במה מרצ כן תומכת?

 

[Alexco]

מרצ תומכת בלצאת מהשטחים. ככה פשוט.

 

[Deathatred]

מהשטחים לא יוצאים תוך יום

באיזה פעולות צבאיות כנגד הטרור מרצ תומכת? מה יותר חשוב לה - שחיילים ישראלים לא ימותו או שאזרחים פלשתינים לא ימותו? (זו שאלה קשה, אבל אני לא שואל שאלות קלות...)

 

[Deathatred]

רוצה להתעקש על זה?

>> כשהכל אצלנו יהיה 100 אחוז בסדר אז אולי יהיה המקום לעבור לבקר את האחרים. << אם כן, באיזה זכות מרצ מבקרת את ממשלת ישראל? האם אצלה - בתוך המפלגה - הכל 100 אחוז בסדר?

 

[Mai Haktana]

לא.

אבל מרצ אמורה לתמרן בין המצב הזה לבין היותה באופוזיציה. ובאופוזיציה, כאמור ישנו הכרח לבקר את הממשלה ובכך לשמור על הליך דמוקרטי תקין. ואכן, כמו שבוודאי רואות עיניך, מרצ אינה דומיננטית כרצוי טזאת כתוצאה מהעובדה, שכרגע גם במרצ לא הכל תקין ראוי.

 

[Deathatred]

לא ענית לי על השאלה

הצגת עיקרון קדוש שכביכול מונע ממרצ להעבירביקקורת על הפלשתינים. אז פתאום כאשר השתמשתי באותו עיקרון כדי להוכיח לוגית שלמרצ אסור להעביר ביקורת גם על ישראל - אז את זורקת אותו לפח בגלל טעמים אחרים? המסקנה מכאן היא שלמרצ מותר, והיא אף צריכה, גם לבקר את הפלשתינאים.

 

[Mai Haktana]

שוב,

אמרתי שנכון שמרצ אינה מושלמת, אך בתוך מדינת ישראל, חלה עליה גם החובה , בתור אופוזיציה, לבקר את הממשלה.

 

[Deathatred]

אם כך

את דוחה את העיקרון של "רק אחרי שהכל 100% אצלנו אפשר לבקר את האחר". נכון או לא?

 

[Mai Haktana]

לא.

אני טוענת שכאשר יש חובה המתנגשת עם המצב האידיאלי הזה יש צורך לשלב בין השתים. הייתי שמחה לצאת בביקורת כנגד הממשלה לאחר שהגוף ממנו אני באה היה מושלם, אך כיוון שיש גם את החובה לבקר את דרך הממשלה יש את הצורך באיזון.

 

[The Ancient Mariner]

לא יודע...

ולמען האמת אני מאוד מאוכזב מכך. הייתי שמח אם תדי כ"ץ היה עוזב מזמן את מרצ, ובוא אני אספר לך סוד, גם הח"כים לא ממש אוהבים אותו. (בלשון המעטה). את לטיף אני מאוד מכבד דווקא. לא בטוח שאני מסכים עם עמדתו בנוגע להתנקשויות בחברי החמאס. ובוודאי שהייתי מעדיף שהיה עושה את השיקול ומבין ש"גוש שלום" היא תנועה שלא ראוי להיות בהפגנות שלה. לי לקח הפגנה גדולה אחת שלהם, ובניגוד אליה הפגנה שבוע אחר-כך שאורגנה על-ידי קואלציית השלום, כדי להבין זאת. כל מה שאני יכול לקוות זה שכאשר תוקם "תקוה לישראל" (אם אני לא טועה ככה מתכוונים לקרוא לגוש הסוציאל דמוקרטי), זה לא יהיה ביילין שיעמוד בראשה, רן כהן הוא המועמד העדיף עליי. (זו מתוך ההנחה שרן יגרום לגוף הזה להיראות כמו שהוא צריך להיות, פלוס-מינוס בקווי מצע מרצ.

 

[Deathatred]

והזכרת את רן כהן

איפה הוא ואבו-וילן ואלה שנחשבים לחלק הציוני? למה הם לא מכתיבים קו ציוני יותר למפלגה ומפקירים אותה להשפעה של זהבה גלאון, יוסי ביילין, שולמית אלוני וקיצוני גוש-שלום? ושוב, אם הח"כים של מרצ לא אוהבים אותו - הם יכולים להבהיר את זה. הם יכולים לגנות את המחקר המזויף שלו. אבל הם שותקים. ושזהבה מגינה במרצ על כל רוצח מהחמאס - הם שותקים. וכאשר שולה משווה את הרמטכ"ל למוסוליני דובר מרצ מוסר הודעה תמוהה ברדיו שאין בה גינוי של האמירה והוקעתה של שולה. תלך ברחוב ותשחק עם אנשים משחק אסוציאציות בסגנון "מה עולה לך בראש שאתה שומע את השם 'מרצ'?" תשמע שם הרבה "זהבה גלאון" "ביילין" "שריד" ו"אוהבי פלשתינים" ו"מתנכרים". למה לא תשמע "רן כהן" - כי רן כהן לא נשמע.

 

[Alexco]

זהבה גלאון, יוסי ביילין ושולה אלוני

הם כולם ציוניים מוצהרים, עד כמה שידוע לי.

לגוש שלום אין שום השפעה על מרצ, אל תגיד שטויות. אגב, אמרת גם שריד, הוא מייצג את הקו הכי פחות יוני במרצ עד כמה שאני יודע. מצטער שיש לנו הרבה עבודת אופוזיציה לעשות, שלצערי גם אותה אנחנו לא עושים מספיק טוב לטעמי, ואין לנו זמן גם להתחיל להתכתש, שכל חבר סיעה יתחיל לגנות את חברי הסיעה הפחות אהובים עליו, ואת יתר הפעילים הזוטרים שהולכים להפגנות אלה ואחרות. כאילו מה, אנחנו לא העבודה. הא ועוד משהו - על פי סקר שהיה, אנשים ברחוב חושבים שאפי איתם יותר קיצוני ממיכאל קליינר.

 

[Deathatred]

יתכן שכן, סביר שלא

שים לב להתבטאויות האחרונות של שריד - מתאימים יותר למחנה זהבה-ביילין. מרצ צריכה להיות אופזיציה - לממשלה, לא למדינה. ויש ח"כים בה שלא מבינים את ההבדל. הרבה אנשים מרגישים (ודי בצדק) שזהבה גלאון מחויבת יותר לעניין הפלשתיני מאשר לעניין הציוני ושאיכפת לה יותר מהפלשתינים מאשר מהישראלים. שנית, זה שאתם אופזיציה לא צריך להפריע לכם לנקות את השורות ולבנות דברים. הרי הגוש הסוציאל-דמוקרטי שאתם כל הזמן מדברים עליו אמור להיות יותר משינוי שם למרצ. ואם הגוש הזה יהיה גרורה של הקו הגלאוני-בייליני גם הוא יירד לטמיון. ושוב - את הציבור זה לא מעניין אם המחנה הציוני מפחד להתעמת עם הקיצוניות של זהבה. ובקשר לאיתם - ממה שאני מבין בשמאל מאוד לא אוהבים אותה וכנראה גם לא כל כך בציבור הרחב. גם במפד"ל הוא לא מקובל על כולם ומאחר שאני לא מעורה בפוליטיקה הפנימית שלהם (הצבעתי מפד"ל רק בבחירות האחרונות אחרי חודש של התלבטות) אני לא יודע מה מתכוונים לעשות איתו, אבל גם שם לא כל כך אוהבים אותו.

 

[Alexco]

ווי זמיר ../images/Emo178.gif

המחנה הציוני מפחד להתעמת עם הקיצוניות של זהבה?

אין לי ספק שכל אחד ואחד מהחברים הציוניים מרצ, אשר דרך אגב במצעה היא מוגדרת באופן מפורט כציונית כדת וכדין, משקשק כל פעם שהוא חושב על העימות הסופי הטמון בינו לבין... ח"כ זהבה גלאון. אכן חוויה מלאת פחד וחרדה, או שמא יראה? צא מהסרט הזה. זהבה גלאון חסרת טקט, לעיתים חסרת רגישות, ואין לי ספק שאנחנו משלמים בקלפי על ההתבטאויות התקשורתיות שלה. לו היה היום פריימריז לא הייתי מדרג אותה ברשימתנו לכנסת, חד וחלק. אבל היא בהחלט חלק לגיטימי מסיעת מרצ, ופועלה האלקטורלי, המוקדש בעיקר לזכויות אזרח, פמיניזם, ונושאים נוספים, עשיר ורחב. הרבה אנשים מרגישים שזהבה גלאון מחוייבת לעניין הפלסטיני מאשר לעניין הציוני? ייתכן, אני אישית בספק, ובכל אופן אם זה כך אני מייחס את זה כאמור לחוסר רגישות, טקט ויכולות תקשורתיות. שים לב שאמרת אנשים 'מרגישים', לא אנשים 'מטילים ספק ומסיקים עקב מעקב אחר פעילותה'. כמו שאמרתי לך, אנשים גם סבורים, על פי סקר, שאיתם קיצוני יותר מקליינר. וחסוך ממני את ה'המפד"ל לא כל כך אוהבים אותו'. נו באמת, הם כל כך לא אוהבים אותו עד שהם בחרו בו להיות היושב-ראש שלהם

.

 

[Alexco]

תיקון

פועלה האלקטורלי צ"ל פועלה הפרלמנטרי

 

[Deathatred]

כן. הוא מ-פ-ח-ד.

הוא נתן לזהבה לעשות כרצונה ולהשתלח בצה"ל ובישראל ללא חשבון. היא תומכת בסרבנים, ב ISM ובתנועות שמאל קיצוניות אחרות ומנסה להלבין את ענייניהם יחד עם רומן ברונפמן. חלק מהדברים שהיא עושה מנוגדים למצע מרצ - אבל אף אחד בעל כוח לא עוצר אותה, אפילו לא נוזף בה בנושא. אז כן, הם מ-פ-ח-ד-י-ם. >> הרבה אנשים מרגישים שזהבה גלאון מחוייבת לעניין הפלסטיני מאשר לעניין הציוני? ייתכן, אני אישית בספק << כן. פוליטיקה זה גם עניין של רגשות. זכותכם להריץ נבחרת שכל ההתבטאויות שלה הם אנטי-ישראליות והרוח שנושבת מהם היא "תפסיקו לבכות שהפלשתינים רוצחים אתכם! הפלשתינים יותר מסכנים כי צה"ל מחסל להם את הרוצחים!" (זה לא ציטוט, אלא רוח). וכשיוסי שריד קורא למתחלים "אויבי ישראל" - זו לא הסתה? ואיפה שאר הח"כים? שוחים באקווריום. ובקשר לאיתם - אתה מוזמן לפתוח דיון בקשר אליו בפורום מפד"ל, אם תעשה זאת - אני אכנס לשם ואשיב שם ונקווה שעוד כמה שם, שהם פעילי מפד"ל, גם כן יענו. אני לא חסיד של איתם, אבל מצד שני - נראה לי שעושה עליו עליהום מוגזם מידי.