רק 9 חודשים?

[רנה73]

אין מילים....

פרופורציות...
אבא שלי לפני כמה שנים נסע לו באיטיות אחרונית, רוורס, ופתאום שמע בקבוקים נשברים. עצר את הרכב, יצא, וראה איש מבוגר שרוע על הכביש, כמטר או יותר מהרכב. פצוע בראשו. מדמם.
מיד הזעיק את המשטרה וכשהם שאלו מה קרה, האיש הפצוע לא יכל לדבר ואבא שלי אמר שאין לו מושג אם פגע או לא פגע בו. עקרונית הרי הסתכל במראה האחורית ולא ראה אף אחד. אז ייתכן והאיש המבוגר ראה רכב מתקרב אליו, נבהל ונפל, ייתכן ומעד ללא שום קשר לרכב של אבי כיוון שצעד בין שתי מכוניות אל הכביש, וייתכן כי אבי באמת פגע בו.
אבא שלי קיבל 400 שעות לתועלת הציבור.
מסתבר שאם מתעללים באופן קבוע, שיטתי, ולאורך השנים באוכלוסיה חסרת ישע, מקבלים עונש זהה. ואכן, מה ששלומות כתבה הוא פשוט אירוני (אם אכן זאת המילה הנכונה כאן), שהרי תועלת הציבור היא בד"כ להיות כוח עזר ולעזור לאוכלוסיה חסרת ישע.

איך כתבו הגולשים ב- YNET או MAKO? מזלם שלא זרקו נעל על שופטת. זה יכל להגמר ב-3 שנות מאסר.

 

[alonaken]

ככה זה כנראה

האזרח הטוב והאחראי משלם תמיד ביוקר. ופושעים או בעלי כוונות זדון - יוצאים בזול.

 

[randy1982]

אבא שלך כנראה לא פסיכיאטר מנהל מוסד...

 

[lavendula]

הזוי

 

[תקוות בתשלומים]

הוא לא התעלל!

תקראו את הכ"ד וגז"ד לפני השיפוט המהיר.
ואגב, לא סתם "תוקעים" מישהו בשל"צ או עבודות שירות, מתאימים אותן לעבירה ולאדם. והכל תחת פיקוח.

 

[dina199]

מי שהואשם בהתעללות ישירה

קיבל מאסר.
המנהל הואשם בזה שידע על ההתעללות ולא מנע אותה (הרי הוא המנהל , תפקידו הוא לפקח שהכחל יהיה תקין).
אז אם מישהו יחליט שעבודה עם אנשים חסרי ישע מתאימה לו במסגרת עבודות שירות,אז העובדה שהוא לא מנע התעללות בכאלה , עומדת לזכותו ? לדעתי גם הוא היה צריך לקבל מאסר .
ועכשיו השאלה ,מי שמפקח על אותו מנהל במסגרת עבודות שירות, עד כמה הוא מונע התעללויות, אם בכלל ?

 

[תקוות בתשלומים]

אתם עושים סלט

מאסר= גם ע"ש.
של"צ לא.
מאסר בפועל= כלא.
(וזה רלוונטי)

לענייננו, איך בדיוק היא עומדת לזכותו? המסקנות האלו נשגבות מבינתי.
ומאוד קל מבחוץ להגיד שופטים דפוקים ומערכת דפוקה, אך צריך פרופורציות. אם מישהו היה צריך לדעת או היה צריך להעיר, אך לא עשה זאת בפועל, ישב מאחורי סורג ובריח נגיע למקום מאוד בעייתי.
כמו אותו אחד שהשאיר מקרר ישן בחוץ וילד ננעל בפנים ומת - איזה אינטרס ציבורי שירת המאסר שלו? לא כלום

אין עניין עין תחת עין, יש עניין של שיקום, עלות מול תועלת, אינטרס ציבורי.

 

[רנה73]

חייבת לציין

שלפחות במקרה של אבא שלי, בנוסף על שלילת הרישיון שקיבל לתקופה מוגבלת, עבודות השירות שלו (או עבודות לטובת הציבור) היו במקום מרוחק ללא תחבורה ציבורית אליו. הבקשה לדחות את עבודות השירות לתקופה שהרישיון יוחזר לו נענו בשלילה אבל השעות הופחתו במעט מתוך התחשבות בזמן ההגעה למקום... כווולם הפסידו מהעניין וחבל, אז לתחושתי לא היתה מחשבה עמוקה בהתאמת הפשע לעונש ולרווח שהאוכלוסיה יכלה להרוויח מכך. התחושה היתה שרצו לעשות "ווי" על עוד תיק. ואבא שלי לא קיבל עבודות שירות שקשורות לנפגעי תאונות דרכים....

 

[תקוות בתשלומים]

לא אמורים לקבל

ע"ש בהתאם לעבירה בה הורשעת, אלא בהתאם לצורך של המערכת והיכולת של הנאשם.
וחבל מאוד שלא חשבו לעומק ומקסמו את העניין.
אני לא שגרירת המערכת, יש לי הרבה ביקורת. אך קל מאוד לבקר.

 

[תקוות בתשלומים]

הוא לא ידע מה קרה שם

אי אפשר לתת לו עונש מאסר מאחורי סורג ובריח למי שמנהל ו*היה עליו לדעת* על ההתעללות ולעצור אותה..

 

[dina199]

אז בשביל מה הוא בכלל מנהל ?

חוץ מזה הצוות שם ידע הכל , זה לא משהו שהם 'הסתירו מהמנהל'

 

[תקוות בתשלומים]

מהמעט שקראתי

ומודה שלא קראתי עד הסוף (רק מחר תהיה לי גישה מלאה) הוא הורשע כי *היה עליו לדעת*.
ומנהל ממש לא יכול לדעת כל מה שקורה. אז אני לא אומרת שלא מגיע לו לשאת במחיר - שהוא נושא בו, לא רק השלצ אלא שמו והעבודה שלו,
אבל ממש, ממש, לא אמור לשבת בכלא. איזה אינטרס זה משרת?

 

[dina199]

ומה קורה ל'חוסר ידיעה לא פוטרת מעונש'?

אם מנהל לא יודע מה קורה במוסד שלו, את מה ואת מי הוא בכלל מנהל ?
על הדרג הניהולי תמיד 'מוטל לדעת' . למעשה , זה מה שנקרא לנהל.

 

[תקוות בתשלומים]

אי ידיעה אינה פוטרת מעונש

על מעשה שלך,
לא של אחר.
אולי גם אני אכנס לכלא על המעשים שלהם?!

מוטל לדעת, ברמה הנזיקית, אבל רמת הידיעה במשפט הפלילי צריכה להיות הרבה הרבה יותר גבוהה. נראה לך באמת הגיוני שאנשים יכנסו לכלא על השלכות של דברים שהיו צריכים לדעת?

 

[רנה73]

אשמח אם תביאי לנו תקציר מחר

העניין הוא שכשאתה מנהל מקום, ולא מפעל אלא בית חולים העובד ומטפל באנשים חסרים ישע, אנשים שלא כולם יכולים לבטא את עצמם, אנשים בעמדת נחיתות מול הצוות, אתה חייב (!!!) להיות סופר רגיש וסופר ערני, ועם יד עם הדופק על מנת לוודא שבין העובדים שלך לא הסתננו עשבים שוטים או שחלקם ליבם נעשה אטום עם השנים, או שאינם סגורים על השיטה הטיפולית כי אתה בסופו של דבר האחראי...
אני לא יכולה באמת להשוות אבל, אני עובדת במוסד שאינו עוסק בדיני נפשות ויש בו כ-700 עובדים, והיו"ר המנהל שלנו יודע הכל. ברמות מדהימות, באמת.... הוא מעורב לפרטי פרטים בכל מה שקורה בכל מחלקה ובכל אגף, בהסברה, בגיוס תרומות, בתכנים, בכוח אדם, ועוד ועוד. בהכל... אולי זה מוגזם לבקש מכולם לתפקד כמוהו ואולי זה יותר נכון "להאציל סמכויות" אבל במקום כל כך רגיש, אתה חייב להיות סופר אחראי.

 

[תקוות בתשלומים]

על אף החשיבות

לא אשב לתקצר

אם תכתבי בגוגל "מדינת ישראל נגד..." השמות שלהם, תמצאי חלקי הכ"ד.

זה שאתה צריך- זה ודאי, אני לא הסנגורית של הנאשמים. רק חושבת שיש הרבה אפור ומעבר לכך- שבין צריך לבין עבירה פלילית וכלא(!) יש הרבה באמצע.
צריך לא לצעוק על ילדים, זה לא אומר שזו עבירה פלילית.
צריך להפריד בין סוגי פסולת, זה לא אומר שזה עבירה פלילית לא לעשות כן.
צריך להיות מנהל שיודע מה קורה ומוודא שדברים כאלו לא קורים, זה לא אומר שזו עבירה פלילית כשזה לא קורה.

 

[אמא חמסה]

וזה?

http://www.magazin.org.il/inner.asp?page=179135

 

[TOMA המקורית]

אני מכירה את דניאל מאיר

הוא בן אדם מקסים, עדין ורגיש. יש לו תקשורת מדהימה עם בני.
קשה לי להאמין שהוא ידע על המתרחש.
אבל מי יודע.....

 

[נועהספרבר]

ובגלל זה אסור לשים ילדים במקומות האלה. אף פעם

 

[randy1982]

מסכימה איתך לגמרי. ותמיד יש ברירה.

הכל שאלה עד כמה אנחנו מוכנים להתאמץ בשבילם.