רק שמה כאן.

[חורזת באהבה]

הנה שיעור קטן בהיסטוריה לכל מי שטוען שפלסטין היא ארץ שכבשנו.

תסתכלו טוב על התמונה. דגל עם מגן דוד ותחתיו הכיתוב PALESTINE, מתוך פרסום היסטורי עוד לפני הקמת מדינת ישראל.

הרבה לפני 1948 היו כאן ממלכות ישראל ויהודה, והעם היהודי חי בארץ הזאת אלפי שנים לפני הקמת המדינה.

גם השם פלסטין לא התחיל עם הלאומיות הפלסטינית המודרנית. בתקופת המנדט הבריטי גם היהודים שחיו כאן נקראו פלסטינים, ומוסדות יהודיים השתמשו בשם Palestine.

אז לפני שמספרים לנו שכבשנו ארץ שאין לנו קשר אליה, כדאי לפתוח ספר היסטוריה.

לא הגענו לארץ זרה בלי עבר. חזרנו למולדת ההיסטורית שלנו.

ההיסטוריה של עם ישראל בארץ הזאת לא התחילה ב-1948.

נ.ב.
רץ ברשת ואין לי למי לתת קדריט.

 

[Harrington]

הנה שיעור קטן בהיסטוריה לכל מי שטוען שפלסטין היא ארץ שכבשנו.

תסתכלו טוב על התמונה. דגל עם מגן דוד ותחתיו הכיתוב PALESTINE, מתוך פרסום היסטורי עוד לפני הקמת מדינת ישראל.

הרבה לפני 1948 היו כאן ממלכות ישראל ויהודה, והעם היהודי חי בארץ הזאת אלפי שנים לפני הקמת המדינה.

גם השם פלסטין לא התחיל עם הלאומיות הפלסטינית המודרנית. בתקופת המנדט הבריטי גם היהודים שחיו כאן נקראו פלסטינים, ומוסדות יהודיים השתמשו בשם Palestine.

אז לפני שמספרים לנו שכבשנו ארץ שאין לנו קשר אליה, כדאי לפתוח ספר היסטוריה.

לא הגענו לארץ זרה בלי עבר. חזרנו למולדת ההיסטורית שלנו.

ההיסטוריה של עם ישראל בארץ הזאת לא התחילה ב-1948.

נ.ב.
רץ ברשת ואין לי למי לתת קדריט.
צפה בקובץ המצורף 151929

יש 3 תקופות רלוונטיות לבחינת הנושא:
א. התקופה התנ"כית. על-פיה ארץ ישראל בוודאי שייכת לעם ישראל ואין בכלל פלסטינים (או ערבים כלשהם) בתמונה.
ב. התקופה ההיסטורית הלא-רחוקה, בה נצטרך לבחון מי חי כאן ושל מי היה השטח לאורך התקופה.
ג. המאה האחרונה (פלוס מינוס), לגביה נצטרך לבחון מה היו ההחלטות (מקומיות ו/או בינלאומיות כאחת) בנושא, כיצד הגענו למצב האחיזה בשטח שהגענו וכו'.

על אף שאישית אני מאמין בתנ"ך, כידוע לא כולם עושים זאת ועל כן על אף שבא' הארץ כולה תתברר חד-משמעית כשייכת ליהודים ולהם בלבד, לא ניתן להשתמש בזה כדי לשכנע כאלה שלא מאמינים בכך.

לגבי ב', השטח לא השתייך רשמית לאף אחת מהקבוצות הטוענות לבעלות עליה היום, אלא לגורמים אחרים לחלוטין שכבר אינם רלוונטיים כיום (רומי, העות'מאנים וכדו'). כך שמכאן ניתן ללמוד לכאורה על דרך השלילה (למשל שטענת הפלסטינים לפיה השטח היה תמיד שלהם שקרית וחסרת כל בסיס), אבל לא לדרך החיוב, כלומר לקבוע על-פי למי היא צריכה להשתייך כיום.

לגבי ג', זה די פשוט ופועל לטובתנו. רוב ההחלטות הבינלאומיות מעניקות את השטח שממערב לנהר הירדן לעם ישראל (מלשון העם היהודי), אולי תוך חריגות קטנות פה ושם. גם הצעות החלטה בינלאומיות שחילקו את השטח שממערב לירדן, כזכור לא התקבלו על-ידי הערבים (שאז כידוע כלל עוד לא כונו פלסטינאים), כך שאינן רלוונטיות כלל לימינו.

אז בשורה התחתונה, (גם) אם אני מוותר על הראיות שבא', די לי (גם) בג' כדי להוכיח את בעלותינו ו/או זכותינו על הארץ (כל כולה שממערב לנהר הירדן). כך למצער בכל הנוגע לשטחים לאומיים (בניגוד לפרטיים).

 

[lemner40]

כל העולם צוחק על השטויות והשקרים של היהודים
יש אין סוף סרטים ובדיחות על הקשקוש הזה
אולי את לא יודעת
אבל לפני קום מדינת ישראל, השטח היה שטח מוסלמי במשך מאות ואלפי שנים יותר מכל הזמן שיהודים שלטו בשטח
מצרים, תורכיה, בבל, פרס,יוון, רומא ומדינות אחרות שלטו בישראל
הרבה יותר זמן מאשר היהודים
אז אם מדובר מי שלט הכי הרבה זמן מגיע לו לשלוט בשטח, זה כנראה יהיה או מצרים או תורכיה.
עמים חיו בישראל לפני היהודים , אז אם השאלה מי חי קודם, הארץ שייכת לפיניקים, הכנענים, החיטים והיבוסים.

 

[Harrington]

כל העולם צוחק על השטויות והשקרים של היהודים
יש אין סוף סרטים ובדיחות על הקשקוש הזה

שיצחק להנאתו. מי שמתעמק ומכיר את הסוגיה, לא צוחק. מי שלא מטריח עצמו להתעמק ולהכיר, אלא מעדיף לקבל על אוטומט את התעמולה/גרסה הערבית, הרי שהוא אנטישמי שדעתו לא צריכה לענין אותי כלל.

זה באמת כל כך פשוט .

אולי את לא יודעת
אבל לפני קום מדינת ישראל, השטח היה שטח מוסלמי במשך מאות ואלפי שנים יותר מכל הזמן שיהודים שלטו בשטח
מצרים, תורכיה, בבל, פרס,יוון, רומא ומדינות אחרות שלטו בישראל
הרבה יותר זמן מאשר היהודים
אז אם מדובר מי שלט הכי הרבה זמן מגיע לו לשלוט בשטח, זה כנראה יהיה או מצרים או תורכיה.
עמים חיו בישראל לפני היהודים , אז אם השאלה מי חי קודם, הארץ שייכת לפיניקים, הכנענים, החיטים והיבוסים.

מעבר לכך שדבריך אינם נכונים/מדויקים, גם אם נזרום איתם לצורך הדיון, הכל כמובן שאלה על איזו תקופה אתה מסתכל. כך למשל אם נבחן את איו"ש על-פי הבחינה שאתה קבעת בעצמך, קרי מי מחזיק בה זמן רב יותר, המסקנה תהיה שלמצער ב80 השנים האחרונות ישראל החזיקה את הזמן הרב מכל גורם אחר בשטח. על-פי בחינה זו אם כן, השטח שלה.

אגב כך בדיוק נוהג ביה"ד הבינלאומי לבחון סוגיות כאלה, בכל אופן כאשר לא מדובר ביהודים. שטח שנכבש ממדינה אחרת, אם נמצא יותר מדור אחד בידי המדינה הכובשת ייחשב כשלה בדרך כלל. כאן כידוע, לאחר מלחמה על השטח ב1948-9 ירדן החזיקה בשטח 19 שנים בלבד ומאז 1967 הוא בידינו כבר למעלה מיובל. כך שגם בחינה משפטית בינלאומית נקיה ולא מגמתית מובילה לאותה תוצאה שהצעת.