רק דיברנו

[N a V e]

רק דיברנו

ובוגי יעלון,הרמטכ"ל הנכנס, אומר כי גירוש עראפת תהיה טעות נוראה... מוזר.

 

[טוליק14]

הוא צודק

לפי דעתי הוא צודק גירוש ערפאת הינה טעות גדולה סאור לגרשו!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! (אני חדש בפורום)!!!!!!!!!

 

[N a V e]

היי...

קודם כל שלום וברוך הבא. דבר שני,אני דיברתי על כך שרמטכ"ל מביע דעה פוליטית בנושא זה או אחר(אם תסתכל כמה שירשורים אחורה תראה).לא הצדקתי או ביטלתי את הדברים שאמר,אלא מה שמפריע לי הוא עצם האמירה.

 

[Johnny the Doe]

זו לא דעה פוליטית

ולכן זה לא אמור להפריע לך. כשהרמטכ"ל אומר אם צריך או לא צריך לגרש את ערפאת הוא אומר מה לדעתו המקצועית יביא לשיפור התנאים בשטח והביטחון של אזרחי ישראל. העובדה שמופז ויעלון חיוו דעה לגבי נוכחות ערפאת באיזור לא אמורה להפריע לך כי זה התפקיד שלהם - לומר מה טוב לאזרחי מדינת ישראל ומה לא, זו לא דעה פוליטית. מאמירה זו של בוגי אפשר רק להסיק שהדעה שלו לגבי נוכחות ערפאת באיזור והדעה של מופז חלוקות.

 

[Johnny the Doe]

שכחתי לכתוב..

ערפאת מהווה כרגע "קוץ בתחת" (ג´ורג´ וו. בוש, 2002). הוא מפריע לניסיונות להשיג רגיעה בטחונית וזה נושא שצה"ל אחראי עליו. מהסיבה הזו חוות דעת של הרמטכ"ל לגבי המשך השהייה של ערפאת באיזור היא לגיטימית ואף נחוצה כי הוא יודע הכי טוב מה עוזר לצה"ל להגן על אזרחי ישראל.

 

[חתול מפלצת]

כך או כך,

זה לא ראוי לא נכון שרמטכ"ל חביע את דעתו בנושא זה בפומבי. אחד לאחד - כן. בציבור - לא.

 

[Johnny the Doe]

כמו שהפטריוט אמר - זכות הציבור לדעת

 

[EverMan]

בעניין ביטחוני - לא זכותו לדעת.

תראה , שאדם שאמור להיות אובייקטיבי (כמו רמטכ"ל או מנהל פורום

) והוא מביע את דעתו , ישר מייחסים לו דברים שהוא עושה או לא עושה. כי אם הוא יעשה משהו שיראה "שמאלני" אז הימנים יתקיפו אותו ויגידו שהוא שמאלני ושהוא מפלה אותם ועושה פעולות לא חוקיות. אם הוא יביע את דעתו שהיא במקרה ימנית , אז השמאל יגיד שהוא מפלה אותו. אולי זה לא נכון ,אבל זה הכי פוליטקלי קורקט ...

 

[Johnny the Doe]

אוקיי, אז אם הבנתי אותך נכון

אנחנו מסכימים שהרמטכ"ל יכול להביע את דעתו לגבי נושאים כמו גירוש ערפאת לדוגמה אבל מומלץ שהוא ישמור את דעתו לחוגים פנימיים ויחסוך אותה מהעיתונות, נכון?

 

[EverMan]

כמובן , הבעיה היא

שלא תמיד משנה דעתו , לפעמים הדעה שלו נתפסת כעמדה פוליטית , ואז אנשים שמהעמדה הנגדית יפתחו עליו פה , על אפו וחמתו ולא משנה אם זה נכון או לא נכון , הם יאשימו אותו בהכל.

 

[Johnny the Doe]

אבל אי אפשר לומר שהדעה שלו

לא נחוצה, לכן הוא יחטוף את האש הצולבת בכל מקרה.

 

[EverMan]

אבל היא כן נחוצה

הציבור רוצה לדעת למשל : האם גדר הפרדה תהיה אפקטיבית או לא ? תפקידו להגיד לנו , מבחינה ביטחונית אם היא טובה או לא. אם הוא יגיד שהיא לא טובה , אז הוא ימני ומהיום ועד סוף הכהונה שלו השמאל לא יאמין בו ויחשוב שהוא נוטה לצד , בלה בלה. אם הוא יגיד שכן , אז תחליף ימני בשמאלני.

 

[drakonit]

פליטיות...

זה באמת לא בסדר שרמטכל אומר את דעתו הפוליטית, אבל במקרה הזה זה דילמה צבאית כמו שהיא פוליטית.

 

[Johnny the Doe]

מה גם שכיום, בגלל המצב הבטחוני

הדעות השונות לגבי פעולות צה"ל הן נושא כל כך מרכזי בפוליטיקה עד שקשה לדעת אם אמירה היא פוליטית או צבאית-מקצועית.

 

[MadonnaFan]

בפירוש לא נכון.

לרמטכ"ל אין שום זכות להופיע בתקשורת. תפקידו הוא לפקד על צה"ל, וליעץ לממשלה, ולא לקדם את הקריירה הפוליטית העתידית שלו.

 

[ה פ ט ר י ו ט]

בפירוש כן נכון...

הרמטכ"ל מתוקף תפקידו כמפקד צה"ל צריך לספק גם לציבור את התשובות ולא רק לממשלה, מתוקף "זכות הציבור לדעת". בלי צה"ל אין מדינה ולהיפך בלי מדינה אין צה"ל,לכן אוי ואבוי אם נסתום לרמטכ"ל את הפה,ולא נדע מה באמת קורה בצה"ל. אני בטוח שאם היו לו דעות אחרות, מדונה הייתה חושבת אחרת.! אגב, זה לא אומר שלא צריך לחדד את ההגבלות על דבריו של הרמטכ"ל.

 

[Johnny the Doe]

נכון

כל עוד ערפאת בשטח מעמדו כמנהיג שדואג לפלסטינים דואג והוא רק מפסיד מזה. אם נגרש את ערפאת אנחנו רק נראה שהוא עדיין רלוונטי ומעמדו רק יעלה כתוצאה מהגירוש. צריך לדאוג שהוא יירד מהשלטון באופן מכובד כדי לא לגרום לפרובוקציות ובאופן כזה שלאף אחד כבר לא יהיה איכפת ממנו ואז נוכל להמשיך הלאה ולבנות הנהגה מתונה שדואגת לפלסטינים ומחשיבה את השלום כמטרה עליונה.

 

[חתול מפלצת]

מסכימה!

חוץ מזה שלדעתי, יש לנסות לדבר עם ההנהגה גם עכשיו (לאו דווקא עראפת, אבל גם איתו)

 

[Johnny the Doe]

אני לא כל כך בטוח לגבי זה

משתי סיבות: 1. כל עוד ערפאת בשלטון הוא יטרפד כל ניסיון להתקדם במישור המדיני. 2. גם ההנהגה נגועה בשחיתות וקשה להניח שהם, בניגוד לערפאת, דואגים לטובת הפלסטינים ורוצים לקדם הסדר מדיני הוגן. לגבי דיבור עם ערפאת - בוודאי שלא! מה תשיגי מזה? דיבור איתו לא יביא לתוצאות (ע"ע נסיון העבר...), מה גם שמעמדו במילא דועך אז עדיף כבר להתעלם ממנו ולא לחזק את מעמדו כרלוונטי. אם נדבר איתו הוא שוב ייהנה מאור הזרקורים, דבר שנוגד את האינטרסים של מדינת ישראל.

 

[EverMan]

דווקא כן

1.הוא כן יכול לנסות להגיע לרגיעה , זה הוא כן ינסה , כי אנחנו עושים לו את המוות היום. 2.ההנהגה , חלקים ממנה כן רוצים לדבר , וכבר עכשיו פרס מנהל מגעים עם השרים החדשים והם מביעים נכונות. לגבי דיבור עם ערפאת - לא מדברים איתו על שלום ! מדברים איתו על הפסקת אש מוחלטת מצידו , ואז מצידנו נסיגה מהשטחים. הוא לא יהנה מהזרקורים כי יש דבר שנקרא מגעים סודיים ...