רצח רבין

רצח רבין

מזה זמן מה מסתובבות כל מיני תיאוריות קונספירציה, רובן המכריע, לדעתי הצנועה, דיי דמיוניות. עם זאת, מאז הסרט של הערוץ השני על הכדור השלישי יש דבר אחד בעייתי מאוד. תצלום הרנטגן שהראה פרופסור היס מראה בבירור פגיעה של כדור בעמוד השדרה. עם זאת, בדוח הפתולוגי של אותו היס לא מתוארת שום פגיעה בעמוד השדרה. קשה עד בלתי אפשרי להסביר את הסתירה הבוטה הזאת, הסבירות שדוקטור היס "החטיא" פגיעה שכזאת בעמוד השדרה לדעתי שואפת לאפס. אחד מאלו שהעלו ספקות לגבי התמונה המלאה, נתן גפן, הגיש בנדון עתירה לבג"ץ בדרישה לפסול את הדוח הרפואי. העתירה הועברה לתגובה (שזה כבר מרשים) ולצערי הרב התגובה של הפרקליטות הייתה טכנית וביקשה לזרוק את העותר מטיעונים טכניים שלעניות דעתי חסרי כל בסיס. בייחוד הפריע לי חוסר ההכחשה של הטענות שהועלו. בדר"כ גם כאשר מעלים טענות טכניות, ולא משנה כמה הן חזקות, גם מגיבים לגוף העניין קיוויתי שיהיה איזה הסבר פשוט לסתירה לכאורה, אך לצערי אם הוא קיים הוא לא ניתן לבג"ץ. הדבר המדאיג עוד יותר הוא שכבר קרוב לשנה בג"ץ לא נותן החלטה. אם דין העתירה להידחות, הייתה צריכה להידחות כבר מזמן, זריקה מאותם נימוקים טכניים היא קצרה ביותר והייתה לוקחת יום או יומיים לכל היותר. מכאן, זה נראה כמו משיכת זמן שמזכירה לי יותר ויותר את בית הדין של שינוי לשעבר, רק שבמקרה ההוא תמיד הייתה מונחת האפשרות לעתור לבית המשפט ע"מ "לזרז" אותם. לסיכום, אני כבר בהחלט לא בטוח בקשר למה שקרה שם, אבל אני דיי משוכנע שהדוח הפתולוגי אינו מדויק, לשון המעטה, ודינו להיפסל. אני מצרף למטה לינקים לאתר קונספירציה. אני לא מתייחס לסיפור שיש שם, אלא אך ורק למסמכים הרפואיים, לצערי יש לי בעיה קשה מאוד ואותי הם שכנעו שהדוח הפתולוגי ותצלום הרנטגן סותרים אחד את השני. לצערי התשובה לבג"ץ והתנהלות בג"ץ עצמו רק תרמו לדעתי זו. אשמח לשמוע אם למישהו יש איזשהו הסבר הגיוני לסתירה הבוטה הזאת. אני אפילו בדקתי מה ההגדרה לעמוד שדרה גבי ומותני לראות אם הוא פשוט דיבר על משהו אחר. אני לא רופא כך שקשה לי קצת לנתח צילום רנטגן, אבל לאור ההסברים שמצאתי בגוגל ולאור טענת העותרים שצרפו חוות דעת של רופא מומחה אני בהחלט נוטה להאמין כי יש כאן פגיעה בעמוד השדרה שמשום מה לא דווחה בדוח הפתולוגי. מטרידה מאוד העתירה הזאת וחוסר התגובה של בג"ץ לעתירה, בנתיים, מטריד לא פחות.
 

אשרת

New member
היית צריך להכניס את זה לאוף טופיק.

יש לך הכשרה רפואית כלשהי? אם אין לך , אז אני תוהה כיצד את היכול להגיע למסקנה שהדוח הפתולוגי אינו מדויק בלשון המעטה? כל תיאוריות הקונספירציה הן של אנשים שיש להם בעיה מנטלית עם התוצאות של הרצח הזה וזה בלשון המעטה. זוועה.
 
הם אכן עושים שגיאה

הסיפור שלהם דיי דמיוני ובהחלט לא מבוסס, אם הם רוצים לשכנע הם צריכים לעזוב את כל הפרטים שאינם ניתנים להוכחה ולהתרכז אך ורק בסתירות הקיימות. בעיני הדבר היחיד שהוא חד משמעי הוא הסתירה בין הצילום לדוח. בהחלט לא צריך הכשרה רפואית ע"מ לראות שיש פגיעה בעמוד השדרה. חוות דעת רפואית מטעם העותרים וההיעדר ההכחשה מצד המשיבים מספיקים לי ע"מ להיות מוכן להמר ביחס גבוה כי יש כאן סתירה בלתי ניתנת ליישוב. אם פשוט הדוח והתצלום לא היו סותרים המשיבים היו פשוט מצרפים חוות דעת נגדית וסוגרים את כל העתירה במקום. משום מה דבר כל כך פשוט לא בוצע וזה מחזק את הדעה שהעותרים לא כשלו בנקודה הכי פשוטה להוכחה מבחינתם. אשרת, לקבל צו על תנאי מבג"ץ זה בהחלט לא דבר פשוט, קבלתו כבר אומרת דרשני והתגובה העלובה של הפרקליטות מעלה 10 נורות אדומות. אם אני בג"ץ לא היית שום ברירה מלבד להוציא צו נוסף ולחייב את העותרים לנמק לגוף העניין ואם לא ינתן הסבר סביר לסתירה לכאורה, לא תיוותר ברירה מלבד לקבוע כי שר הבריאות חורג ממתחם הסבירות כאשר הוא לא מורה על ביטול הדוח הרפואי. קצת מעציב אותי שאקדמאית כמוך לא למדה את השיעור הבסיסי של לקחת כל דבר בספק. פסילה של מעליי הטענות, גם אם היא נכונה, לא פוגעת בעצם הטענות עצמן. מה אפשר לעשות בנקודה של הצילום והדוח הפתולוגי הטענות נראות לי מבוססות ב 100%. אם יש לך איזשהו טיעון לגוף העניין, אני יותר מאשמח לשמוע, אך לא תצלחי לפטור את עצמך בתגובה כזאת. לגבי ה OFF, לדעתי זה עניין אקטואלי שבהחלט אמור לעניין אותנו (בפרט המשמעויות שינבעו לגבי כל המערכת אם לבסוף העתירה תתקבל והדוח יפסל), אבל לא אתעקש איתך על הנקודה הזאת, קבלי את התנצלותי על כך שאין Off
נ.ב אני לא סגור לעניין הסמכות של השר עצמו לפסול את הדוח (אין ספק שזכותו וחובתו של בג"ץ להורות זאת אם זה בתחום סמכותו של השר) אבל הסברי העותרים מדוע הסמכות קיימת הם בעיניי סבירים. אם השר משתכנע שהם צודקים, מן הסתם אי פעולה בנדון (אחרי הכל כל המערכת הרפואית תחת סמכותו) נראית בבירור כחריגה ממתחם הסבירות האהוב כל כך על בג"ץ.
 

אשרת

New member
איתי..

אני לוקחת דברים בספק, אבל יש דברים שהם יותר מדי הזויים מכדי לקחת אותם בכלל בכל צורה שהיא...
אחד מהם זה כל מיני סיפורי קונסיפריציה כאלו ואחרות. מעניין מה ימציאו על מותה של אנה ניקול סמית או איך שלא קוראים לה.
הימורים? אם יש לך בעיה, אתה וודאי מתורגל עם הגשת עתירות לבג"צ , לא? אז למה שלא תראה אזרחות טובה ותעזור להם?
 
אני יותר משוקל לעשות זאת

אני חשבתי בכיוון של עתירה לבג"ץ כנגד השופטים היושבים שם בגין משיכת זמן. מצד שני העתירה כתובה היטב ונראה כי או שלנתן גפן יש הכשרה משפטית כלשהי או שהוא מסתייע ע"י עו"ד. אני עלול להזיק אם אני אתערב וסתם להצטרף כעותר נראה כמשהו שהוא דיי חסר טעם. כמו שאמרתי הטיעונים שלהם, בייחוד בנוגע לדוח הרפואי, חזקים ביותר לטעמי ואין לי כרגע איזה משהו נוסף לתרום להם. ממה שאני קראתי, לא נראה שיש לבג"ץ ברירה מלבד להוציא צו נוסף שמורה להם להשיב לגוף העניין, ככל הנראה זאת הסיבה למה שנראה כמשיכת זמן. תקראי את מה שכתבתי לוויני. זה מטריד אותי יותר מיום ליום. אני כבר כמעט שנה מחכה להחלטה של בג"ץ וכל יום רק מגביר את אי הנוחות שלי מכל הסיפור. המחשבה שדוח פתולוגי זויף נראית לי מזעזעת, בין אם זה להסתיר כדור שלישי שנורה בשוגג ובין אם להסתיר את מה שהקונספירטורים טוענים.
 

vinney

Well-known member
קצת לא ברור

הם מתבססים על פצע שלא דווח בשום מקום, טוענים שהפצע שכן דווח לא היה ולא נברא, ועל בסיס זה בונים ארמונות באוויר. העתירה הזאת בעצם אומרת "תפסלו את הדוח כי החלטתנו שהוא לא נכון". אז מילא אתה טועה לגבי סמכויות בג"ץ, אבל אם אתה מאמין לשטויות האלה, נראה לי אנליסט טוב לא יצא ממך כל כך, אולי כדאי לגליה לשקול שוב את העסקתך?
 
מה יהיה עם הבנת הנקרא שלך?

הרי מלכתחילה כתבתי שלא צריך להתייחס לסיפור שם, אז מה בוער לך להתייסח אליו? אם הסיפור מציק לך, אני מציע לך שתפנה לחברה האלה. לי מפריעה נקודה אחת עיקרית, בתצלום אני רואה פגיעה בעמוד השדרה ובדוח הפתולוגי כתוב שאין פגיעה. אם לך יש אפשרות לתת איזשהו הסבר סביר, 100%, אני אשמח לשמוע אותו בדיוק בשביל זה כתבתי את ההודעה. ולגבי בג"ץ מן הסתם אני יודע יותר טוב ממך מה הן סמכויות בג"ץ.
 
לא, מלבד עיניי שלי

ומה שקראתי על הנושא בגוגל (הגדרות לעמוד שדרה גבי, מותני, צווארי וכו), צורפה לעתירה חוות דעת מומחה. מאחר וזאת הנקודה שקל ביותר להפיל אותה, אם אינה נכונה, סביר להניח שחוות הדעת אוטנטית ומדויקת וכי מי שהעלו את הטענה בהחלט לא "המציאו" את הסתירה. בנוסף, הטענה הבסיסית שלהם לא נסתרה ע"י המשיבים כך שכל הסיבות הללו ביחד מוליכות אותי למסקנה כי אכן יש סתירה. זה שלעותרים יש אולי אג'נדה מסוימת ו/או שחלקים גדולים מהסיפור שלהם דמיוניים/לא ניתנים להוכחה, לא פוגעת כהוא זה בסתירה הברורה בין התצלום לדוח הפתולוגי. אם יש לך משהו ממשי לתרום לנקודה הזאת אתה מוזמן, אחרת, חבל שתגיב לריק.
 

vinney

Well-known member
פתחת שרשור שלם לריק

אז למה חבל להגיב? בנסיונך המשפטי העשיר כל כך, כמה פעמים נתקלת בחוות דעת מומחה מוטעות או מוטות? אני לא גאון הדור במשפטים כמוך, אבל במדור צרכנות של YNET מפרסמים לפחות פעם בחודש איזה תיק נגד חברות ביטוח בהם דוחים ומפריכים לחלוטין חוות דעת מומחה. מה שאני לא מבין זה למה אתה מצפה מהמדינה לבזבז כספים ומשאבים על משהו שממילא ידחה (הרי אתה כן מצפה את זה בדיון אחר), אם אפשר להגיע לתוצאה הרצויה הרבה יותר זול ומהר? רק כדי שאיתי פורמן ישן בשקט?
 
ממש לא

קיוויתי שמישהו יוכל להסביר מדוע אין סתירה. אני בהחלט מוטרד, מאוד מוטרד, מכל הסיפור. מה שעוד מטריד זה חוסר ההתייחסות התקשורתית לכל הסיפור, החל מהשתיקה המוחלטת לאחר הכתבה ההיא בערוץ שתיים על הכדור השלישי, כולל חוסר הסיקור המוחלט של העתירה הזאת ומתן הצו על תנאי ועד מה שנראה כמשיכת זמן בבג"ץ. אני גם מוטרד מאוד אם אכן הטענות של העותרים על זיוף הדוח הפתולוגי נכונות. מה שמדהים שמה שנראה כמו סתירה ברורה והתנהלות מוזרה של בג"ץ ושל המשיבים כלל לא מפריעה לך.
 

vinney

Well-known member
מה שאותי מטריד

שאף אחד מאנשי הקונספירציות האלה לא מנסה להסביר למה. למה? למה לשב"כ לרצוח את רבין? איזה סוד נורא כל כך יש ליגאל עמיר שהוא מעדיף להנמק בכלא כל ימי חייו מקולל בחתונה עם לאריסה? מה ההסבר שלך לכך שכווווווווווווווווווווווווווווווווווול העולם ואחותו הצולעת שותפים לקונספירציה, אבל אף אחד לא פוצה פה, וזה בארץ בה שידור ניסוי חץ משודר בשידור ישיר לכל העולם? יש לך הסבר הגיוני?
 
תשאל אותם

כמו שאמרתי, אני בכלל לא מתייחס לסיפור שלהם. לא מעניינים אותי המניעים שלהם או כל דבר אחר. אותי מעניינים תצלום אחד ודוח אחד שנראים, מה אפשר לעשות, סותרים בעליל. גם העתירה לבג"ץ ואי פתרונה מעניינים אותי עד מאוד.
 

vinney

Well-known member
אם אני אתכוב בדו"ח שהמשיים

אדומים, תעתור נגד המדינה שתועיל להסביר למה הם לא? די, אתה כל כך מגוחך בכל הקשור לבג"ץ שזה כבר הפסיק להצחיק...
 
אתה משווה בין דוח של פתולוג

שנכתב לגבי ראש ממשלה שנרצח לבין דוח שאתה כותב ומקשקש בו שטויות?
 

vinney

Well-known member
אתה מקשקש לא פחות

אבל זה לא מפריע לך לרגע להמשיך
 
מה יהיה?

אם יש לך משהו מועיל לתרום לדיון, אתה מוזמן. אם אין לך יכולת רצינית להתייחס לנקודה הספציפית האחת של הסתירה כביכול בין הצילום לדוח הפתולוגי, אני באמת לא מבין מדוע אתה מתעקש לעשות מעצמך טרול. כדאי תשאיר למי שכן יש לו איזשהו תגובה עניינית, להגיב.
 
והנה חוות דעת הפרופסור

מצאתי לינק לעתירה המלאה על נספחיה השונים. שימו לב לחוות הדעת של פרופסור ליבסון מנהל מכון הרטנגן בהדסה (נראה לי מוסמך מספיק), נספח 2 למטה. הפגיעה הייתה, לפי הפרופסור, בסביבות D7. שזה אמצע עמוד השדרה הגבי על פי אתר בית החולים שיבא (גם הוא נראה לי אתר מוסמך מספיק).
 

gershon17

New member
דווקא בכל האמור בהיס

בהחלט יכול להיות שהוא פיספס משהו. בכל זאת - היס.
 
בנתיחה הכי חשובה בחיים שלו?

הסיכוי שבוצעה כאן טעות נראה לי אפסי ולגבי היס, לא הייתי מזלזל בו כל כך. היו לו פרשיות לא מעטות אבל למיטב זכרוני הבעיה שם לא הייתה חוסר יכולת/כשרון.
 
למעלה