אתה משתמש בדפדפן מיושן. יתכן והאתר הנוכחי יוצג באופן שגוי, כמו כן אתרים אחרים ברשת.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
רעיון
- פותח הנושא niv1990
- פורסם בתאריך
יש הבדל מהותי אחד...
אנחנו באנו למדינה הזאת כי מכמה סיבות: חלק באו בגלל הציונות, תנועה לאומית שאמרה שליהודים מגיעה מדינה, כמו לכל עם אחר. חלק באו בגלל הדת (למרות שיש אנשים שמשליכים את זה לציונות דתית), כי זו הארץ הקדושה ליהודים. חלק באו כי אין ליהודים לאן ללכת... אנחנו לא בטוחים במדינות אחרות כי אנחנו כן שונים, דווקא הקידמה והליברליזם באירופה הוא זה שהוביל את אירופה לבצע את השואה (לא, אלא לא היו רק הגרמנים). ולכן ישראל מהווה מקלט שבו היהודים בטוחים מפני שואות חדשות למיניהם. אז יש לנו בעיה! כי מצד אחד אין הבדל בינינו לבין הערבים, כולנו בני אדם. אבל יש הבדל מהותי בגלל שישראל נועדה להיות המקום היחיד בעולם ששייך רק ליהודים, ברגע שהשיטה שלך תיושם היא כבר לא תהיה מדינת היהודים...
אנחנו באנו למדינה הזאת כי מכמה סיבות: חלק באו בגלל הציונות, תנועה לאומית שאמרה שליהודים מגיעה מדינה, כמו לכל עם אחר. חלק באו בגלל הדת (למרות שיש אנשים שמשליכים את זה לציונות דתית), כי זו הארץ הקדושה ליהודים. חלק באו כי אין ליהודים לאן ללכת... אנחנו לא בטוחים במדינות אחרות כי אנחנו כן שונים, דווקא הקידמה והליברליזם באירופה הוא זה שהוביל את אירופה לבצע את השואה (לא, אלא לא היו רק הגרמנים). ולכן ישראל מהווה מקלט שבו היהודים בטוחים מפני שואות חדשות למיניהם. אז יש לנו בעיה! כי מצד אחד אין הבדל בינינו לבין הערבים, כולנו בני אדם. אבל יש הבדל מהותי בגלל שישראל נועדה להיות המקום היחיד בעולם ששייך רק ליהודים, ברגע שהשיטה שלך תיושם היא כבר לא תהיה מדינת היהודים...
על תדבר איתי על יעוד
אני ניהיליסט יש כרגע את המצב, אני וגם הערבי נולדתי בארץ, וגם אם באתי מתוך צינות אז לערבי אין זכות לגרש אותי (אלא אם כן אני מתיישב על אדמות שהן רכושו). ברגע השיטה שלי תיושם באופן הרחב כל הפלנטה תיהיה שייכת לאנשות, לא יהיו עוד עמים. ונהציזם לא נבע מהקדמה, הוא נבע מהבורות וההכנעות למושגים חסרי ערך כמו עם ונקמה.
אני ניהיליסט יש כרגע את המצב, אני וגם הערבי נולדתי בארץ, וגם אם באתי מתוך צינות אז לערבי אין זכות לגרש אותי (אלא אם כן אני מתיישב על אדמות שהן רכושו). ברגע השיטה שלי תיושם באופן הרחב כל הפלנטה תיהיה שייכת לאנשות, לא יהיו עוד עמים. ונהציזם לא נבע מהקדמה, הוא נבע מהבורות וההכנעות למושגים חסרי ערך כמו עם ונקמה.
הייתה ללברליזם השפעה
הרבה רעיונות פורשו והוסתו. לאומיות (שהיא לא הלאומנות שהייתה בגרמניה) היא לא מסקנה מרעיונות ליברלים, ובטח שלא המסקנה היחידה. כשהמדע שלל את ההיגון מהאנטישמיות המסורתית, האנטישמיות נתלתה בכל מיני תאוריות פסבדו-מדעיות שכל אדם עם קצת שכל בוקדקודו, ספקנות וידע בסיסי יכל לסתור. זה שלאנשים לא היה ידע בסיסי, ונסחפו אחרי מנהיגים שמכרו להם רעיונות חסרי ביסוס, זו הייתה אחת הבעיות .
הרבה רעיונות פורשו והוסתו. לאומיות (שהיא לא הלאומנות שהייתה בגרמניה) היא לא מסקנה מרעיונות ליברלים, ובטח שלא המסקנה היחידה. כשהמדע שלל את ההיגון מהאנטישמיות המסורתית, האנטישמיות נתלתה בכל מיני תאוריות פסבדו-מדעיות שכל אדם עם קצת שכל בוקדקודו, ספקנות וידע בסיסי יכל לסתור. זה שלאנשים לא היה ידע בסיסי, ונסחפו אחרי מנהיגים שמכרו להם רעיונות חסרי ביסוס, זו הייתה אחת הבעיות .
זה לא החוכמה, זה לא השכל
זה עצם הרעיון. כשאתה עצוב - זה היהודי, כשלא הולך לך בעסק זה היהודי וכו'. עד כאן טוב ויפה אפשר להחיל על כל אחד. אבל ליהודי אין מדינה, אין מי שיתעניין בשלומו אם אין לו ממון אז הבה נקח ממנו את הממון (זה היה שלך הרי, היהודי גנב את זה ממך בעורמתו) ונשתמש בו כשק אגרוף. עכשיו אתה מבין את החשיבות של הריבונות היהודית? וכן על הארץ הזו כי כבר בחרנו בה, אם נפסיד עכשיו ונקים מדינה במקום אחר, כבר הפסדנו, חבל על המאמץ, יקח לנו דורות לשחזר את אותה הרגשה שהיהודי כן שווה משהו.
זה עצם הרעיון. כשאתה עצוב - זה היהודי, כשלא הולך לך בעסק זה היהודי וכו'. עד כאן טוב ויפה אפשר להחיל על כל אחד. אבל ליהודי אין מדינה, אין מי שיתעניין בשלומו אם אין לו ממון אז הבה נקח ממנו את הממון (זה היה שלך הרי, היהודי גנב את זה ממך בעורמתו) ונשתמש בו כשק אגרוף. עכשיו אתה מבין את החשיבות של הריבונות היהודית? וכן על הארץ הזו כי כבר בחרנו בה, אם נפסיד עכשיו ונקים מדינה במקום אחר, כבר הפסדנו, חבל על המאמץ, יקח לנו דורות לשחזר את אותה הרגשה שהיהודי כן שווה משהו.
כי האנשים שם היו
כנראה כמו שהרבה אנשים היום, שבויים בתפיסה של חלוקת אנשים לעמים ודתות. אני מאמין שלימוד של היסטוריה, ביולוגיה, פיסיקה ועוד מגוון מקצועות, הפיכת האדם למשכיל תגרום לאנשים להבין שלא כך המצב, או לפחות שלא הגיוני שכל דבר שלא הולך לך הוא בגלל המצאות יהודי בסביבה. שטויות כמו תורת הגזע היו מעופות לעל הרוחות על ידי אדם עם ידע בסיסי ביותר וחוש ביקורתי מינימלי. הבורות וחוסר המודעות היא מצע מצוין לגידול של אמונות תפילות, הסטה, תעמולה וכו'.
כנראה כמו שהרבה אנשים היום, שבויים בתפיסה של חלוקת אנשים לעמים ודתות. אני מאמין שלימוד של היסטוריה, ביולוגיה, פיסיקה ועוד מגוון מקצועות, הפיכת האדם למשכיל תגרום לאנשים להבין שלא כך המצב, או לפחות שלא הגיוני שכל דבר שלא הולך לך הוא בגלל המצאות יהודי בסביבה. שטויות כמו תורת הגזע היו מעופות לעל הרוחות על ידי אדם עם ידע בסיסי ביותר וחוש ביקורתי מינימלי. הבורות וחוסר המודעות היא מצע מצוין לגידול של אמונות תפילות, הסטה, תעמולה וכו'.
אז כאן ההבדל
הנכונות או היא הנכונות של הדת נקבעת על ידי מי שמנהיג אותה. המעבר בין תאוריה מדעית אחת לשניה מתבצע על ידי חיזוי מדויק יותר של ניסויים, עמידה במבחן הניסוי, התער של אוקם, הדירות ועוד כל מיני דברים שאני בטוח שתוכל למצוא באינטרנט. אם תאוריה מאוששת מהבחינה הזו על המדע לקבל אותה גם אם היא נוגדת את הדעות של האנשים. מה זו התורה המדעית? האנשים שעסקו בפילוסופיה של המדע היו שונים ומגוונים מסוקרטס שהניח את היסודות עד לפופר לדוגמא שניסח את כלל מבחן הניסוי.
הנכונות או היא הנכונות של הדת נקבעת על ידי מי שמנהיג אותה. המעבר בין תאוריה מדעית אחת לשניה מתבצע על ידי חיזוי מדויק יותר של ניסויים, עמידה במבחן הניסוי, התער של אוקם, הדירות ועוד כל מיני דברים שאני בטוח שתוכל למצוא באינטרנט. אם תאוריה מאוששת מהבחינה הזו על המדע לקבל אותה גם אם היא נוגדת את הדעות של האנשים. מה זו התורה המדעית? האנשים שעסקו בפילוסופיה של המדע היו שונים ומגוונים מסוקרטס שהניח את היסודות עד לפופר לדוגמא שניסח את כלל מבחן הניסוי.
בטח
והשנאה המסורתית הזו לא גררה השמדה *המונית*, רק כמה מאות או אלפים כל פעם שאיזה חבוב סובייטי החליט לעשות פוגרום שאמנם לא כלל משרפות, אבל לשפד נשים מהרקטום על לום מחודד היה בהחלט לגיטימי. עשה טובה, טבע האדם לא השתנה בגלל הקידמה. האמצעים להשמדת אנשים וכמות האנשים שקיימים ע"מ להשמידם - בהחלט כן.
והשנאה המסורתית הזו לא גררה השמדה *המונית*, רק כמה מאות או אלפים כל פעם שאיזה חבוב סובייטי החליט לעשות פוגרום שאמנם לא כלל משרפות, אבל לשפד נשים מהרקטום על לום מחודד היה בהחלט לגיטימי. עשה טובה, טבע האדם לא השתנה בגלל הקידמה. האמצעים להשמדת אנשים וכמות האנשים שקיימים ע"מ להשמידם - בהחלט כן.
אתה לא אמרת את זה.
עזוב את העובדה שגם זה לא נכון (רצח שיטתי תמיד היה...) - מה שאמרת שונה לחלוטין. אמרת שהבסיס הרעיוני שגרם לאנשים לעשות מעשים כל כך נוראיים (לדבריך, לאומנות), הגיע רק בגלל הקידמה. ואילו אני טוען שהם מאז ומתמיד עשו דברים נוראיים - רק בקנה מידה יותר קטן (כמו כל דבר שאנשים עשו מאז ומתמיד - קנה המידה גדל כל הזמן). הלאומנות היא רק תירוץ, ולא סיבה.
עזוב את העובדה שגם זה לא נכון (רצח שיטתי תמיד היה...) - מה שאמרת שונה לחלוטין. אמרת שהבסיס הרעיוני שגרם לאנשים לעשות מעשים כל כך נוראיים (לדבריך, לאומנות), הגיע רק בגלל הקידמה. ואילו אני טוען שהם מאז ומתמיד עשו דברים נוראיים - רק בקנה מידה יותר קטן (כמו כל דבר שאנשים עשו מאז ומתמיד - קנה המידה גדל כל הזמן). הלאומנות היא רק תירוץ, ולא סיבה.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.